"Нет народа, о котором было выдумано столько клеветы!"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 24 25 [26]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BlackIvan
30.05.2024 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Далее к выяснению флот или Восточный фронт

представим, что Гитлер не напал на СССР
СССР вообще не участвует в этой войне

тогда считаем наоборот

по таб.162 ссылка 26 у Кривошеева (в том посту у меня ошибка, вместо 142 надо 162 смотреть таб) не входили в состав действующей армии на советско-германском фронте 182 расчетных дивизий .
Плюс еще 171 рас. дивизий союзников Германии можно было перекинуть на Западный фронт.
Итого 353 дивизии.
Этого бы хватило для завоевания Англии и поддержания порядка в Европе

теперь берем 604 рас. дивизии Германии с Восточного фронта и пересчитываем на создание флота по моей таблице:
604*15 939 чел*2 143 РМ= 20,6 млрд. РМ

делим на общую стоимость кораблей в 8,2 млрд.РМ и получаем дополнительно еще 3 таких флотов!

и тогда Кригсмарине получает состав:
1. Линкоры типа Бисмарк и Тирплиц -8 шт
2. Линейные корабли "Шанхорст" - 8 шт
3. Тяжелые крейсеры Дойчланд - 8 шт
4. Легкие крейсеры - 24 шт.
5. Эсминцы - 172 шт.
6. Подлодки - 4,5 тыс.шт.

с такой мощью полная блокада Британии и высадка в Англии обеспечена.
к тому же вместо линкоров можно авианосцы строить
а вместо части подлодок и эсминцев - десантные катера, способные Ла-манш пересечь

хватило бы мощности всех верфей Европы быстро построить такое кол-во кораблей?
это уже другой вопрос

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 30.05.2024 - 18:23
 
[^]
BlackIvan
30.05.2024 - 18:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (BlackIvan @ 30.05.2024 - 22:01)
Цитата (bobbax @ 30.05.2024 - 18:22)
Reciter
Цитата
Вот только ВОВ составляет не менее 80% из ВМВ, как по ресурсам, продолжительности, так и по результату.

Нет. Например ресурсы Германии потраченные на флот были процентов на 90 уничтожены союзниками, 75% люфтваффе тоже. 80% "Сухопутных" сил средств и ресурсов составляет ВОВ, это да, а с учетом ВМФ и ВВС даже не знаюкакой процент предложить.

тут очень сложно оценить
к примеру представим
вместо флота, приходящихся на долю союзников, Германия тратит ресурсы на вермахт
я тут посчитал стоимость флота (без мелких катеров и вспомогательных)
и стоимость вооружения для трех видов дивизий
и вывел, что вместо флота можно было вооружить 70 расчетных дивизий или 1,12 млн.чел.
цены для расчета брал здесь - что сумел нагуглить
https://author.today/post/361210?ysclid=lwt0b3sxkh445833038
https://author.today/post/279778?ysclid=lwt0s9omk1863260961

состав вооружения немецких дивизий взял у Кривошеева таб.161-163
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...htm-_Toc2489829
далее
согласно таб.142 у Кривошеева Всего Германия и ее союзники на Восточный фронт выставляли 775 расчетных дивизий
т.е. доля "флота" составила от этого кол-ва дивизий =9%
но это лишь по "потенциальному вооружению"
где бы немцы взяли этот 1,12 млн. новобранцев?
где бы взяли дополнительные технологические линии под выпуск вооружения
снабжение (питание+амуниция) 160 тыс. флота (примерная одномоментная численность Кингсмарине) и 1 млн. пехотинцев тоже разница почти на порядок
расход боеприпасов еще нужно сравнивать
средний дневной настрел немецкой дивизии (тоже нагуглил) был 16,2 т.
16,2*70*365*4=1 655 640 т.
это больше чем всего Германия выпустила в 1942г. - 1270 тыс.т., в 1943 - 2558 тыс.т.
а скольок всего Кингсмарине за 4 года расстреляла?

нашел ошибку в расчете
вместо того чтобы стоимость подлодок умнодить на курс Рм к доллару
я разделил
исправил
и вывел, что вместо флота можно было вооружить 240 расчетных дивизий или 3,83 млн.чел.
т.е. доля "флота" составила от этого кол-ва дивизий =31%
но вопросы как бы немцы это все обеспечили людьми+питанием+амуницией+боеприпасы+техника
остались

расчет верхмата с Восточного фронта во флот выше уже исправил)

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 30.05.2024 - 18:24

"Нет народа, о котором было выдумано столько клеветы!"
 
[^]
bobbax
31.05.2024 - 09:02
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18680
BlackIvan
Цитата
в том то и дело англ в 11 в. выглядит как утка скандинав, плавает как утка скандинавы, крякает как утка нанимается в стражу к базилевсу как скандинав
но по происхождению народа анг - не скандинав

В 11 веке тот кто плавает как скандинав, нанимается как скандинав, но живет в англии, оказывается скандинаом предки которого в огромном колличестве попали на Британские острова в период начиная с похода Великой Языческой армии по правление Кнуда Великого. И которые продолжали участвовать в походах и наниматься в варяжскую гвардию, где представлялись выходцами с острова Фуле.
Цитата
а тогда "галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги" тоже варяги-скандинавы?
нет, конечно
идет перечисление всех народов Потомства Иафета - каждое название в этой части ПВЛ - есть отдельный народ

Нет конечно. Я же не это сказал. Я сказал что в том состоянии пунктуации с которой была записана ПВЛ, невозможно сказать являеться ли перечень народов
сквозным перечислением, или сначала указаны народ варяги, с перечнем народа который входит в описание "варяги", (шведы, норманны, готы, русь, англы, как прямо сказано в орывке о призвании), а потом продолжено сквозной перечисление народов после варягов "галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие"
 
[^]
MaxMeD
31.05.2024 - 09:27
0
Статус: Online


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4812
Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей."

Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.

Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.

Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.

И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.

Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.

Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?

Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?

Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.

В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.

Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп -старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.

Они идут – то слуги, то мессии, -
Неся свой крест согбенно на плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.

Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.

Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто.

(Константин Фролов-Крымский)
 
[^]
bobbax
31.05.2024 - 09:35
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18680
BlackIvan
Цитата
тут очень сложно оценить

Это вообще невозможно сделать напрямую. Кроме этого пруф не дам но можешь поверить на слово, что то около 65% военного производства Германии составляли боеприпасы. Как пересчитать "вес" торпед, бомб, морских мин, фау-2, использвавшихся на Западе в выстрел 15 cm sFH 18 я не знаю.
В любом случае я всегдаутверждал что СССР в 41-42 годах (особенно в 42, находился "на грани" и "соломнкой которая сломала спину верблюду могла стать любая мелочь. Мелочь вернее ее отсутствие, естественно в понимании современных патротов рассматривающих помощь союзников.
 
[^]
BlackIvan
31.05.2024 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (bobbax @ 31.05.2024 - 16:02)
BlackIvan
Цитата
в том то и дело англ в 11 в. выглядит как утка скандинав, плавает как утка скандинавы, крякает как утка нанимается в стражу к базилевсу как скандинав
но по происхождению народа анг - не скандинав

В 11 веке тот кто плавает как скандинав, нанимается как скандинав, но живет в англии, оказывается скандинаом предки которого в огромном колличестве попали на Британские острова в период начиная с похода Великой Языческой армии по правление Кнуда Великого. И которые продолжали участвовать в походах и наниматься в варяжскую гвардию, где представлялись выходцами с острова Фуле.
Цитата
а тогда "галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги" тоже варяги-скандинавы?
нет, конечно
идет перечисление всех народов Потомства Иафета - каждое название в этой части ПВЛ - есть отдельный народ

Нет конечно. Я же не это сказал. Я сказал что в том состоянии пунктуации с которой была записана ПВЛ, невозможно сказать являеться ли перечень народов
сквозным перечислением, или сначала указаны народ варяги, с перечнем народа который входит в описание "варяги", (шведы, норманны, готы, русь, англы, как прямо сказано в орывке о призвании), а потом продолжено сквозной перечисление народов после варягов "галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие"

Остров Фуле - это не Британия
и скандинав уже проживающий в Британии себя англом не назовет, а назовет даном или норвегом
И если человек называет себя англом - то он англ, потомок пересленцев под предводительством Хенгиста и Хорзы
Цитата
Кроме этого, из страны англов, находящейся между провинциями ютов и саксов и называемой Ангулус, которая с той поры опустела, вышли восточные англы, средние англы, мерсийцы и весь народ Нортумбрии, то есть те, кто живет к северу от реки Хумбер, а также и другие племена англов. Говорят, что первыми их предводителями были два брата, Хенгист и Хорза

поэтому русь могла иностранцами восприниматся как "скандинавы" на самом деле по происхождению её не являясь
как сообщили русы ромеям - они "от рода франков"
а франки для ромеев не скандинавы, они их различали между собой и не путали
и в более чем 4-х письменных западно-европейских источниках 10-11 вв русы названы ругами


чуть выше в ПВЛ видно как отделяют группу народов от ранее отдельных перечисленных, я специально убрал запятые из перевода и подчернул нужный момент

"В Иафетовой же части сидят русские чудь и всякие народы меря мурома весь мордва заволочская чудь пермь печера ямь угра литва зимигола корсь летгола ливы."
тогда бы автор по аналогии написал бы так - вставил курсиром недостающее чтобы получилось как у тебя
"Потомство Иафета также варяги шведы норманны готы рус, англы и всякие народы галичане волохи римляне немцы корлязи венецианцы фряги и прочие они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым."
 
[^]
bobbax
31.05.2024 - 10:34
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18680
BlackIvan
Цитата
Остров Фуле - это не Британия

Не важно что конкретно имела ввиду Анна Комнина под островом Фуле, какой то из Оркнейских или Шетландских, но факт остается фактом пополнение варяжской стражи выходцами из Британии в 11-12 веках имела массовый характер.

Цитата
и скандинав уже проживающий в Британии себя англом не назовет, а назовет даном или норвегом
И если человек называет себя англом - то он англ, потомок пересленцев под предводительством Хенгиста и Хорзы

Ты приписываешь современные категрии самоопределения этноса средневековым людям. С чего ты взял что варяг будет где то заявлять свою принадлежность к такой глобальной этоноязыковой группе как англы? или свеоны, или готландцы? Им такую характеристику навесит принимающая сторона в зависимости от "порта приписки"
Цитата
поэтому русь могла иностранцами восприниматся как "скандинавы" на самом деле по происхождению её не являясь
как сообщили русы ромеям - они "от рода франков"
а франки для ромеев не скандинавы, они их различали между собой и не путали

Скандинавы и есть "от рода франков" вообще то. По крайней мере они имеют не такой далекий обший корень. И роеми отличали франков от скандинавов, только потому, что отличали франков от всех. Ромеи вообще хорошо франков знали и имели с ними давние дипломатические отношения.
Цитата
"В Иафетовой же части сидят русские чудь и всякие народы меря мурома весь мордва заволочская чудь пермь печера ямь угра литва зимигола корсь летгола ливы."
тогда бы автор по аналогии написал бы так - вставил курсиром недостающее чтобы получилось как у тебя
"Потомство Иафета также варяги шведы норманны готы рус, англы и всякие народы галичане волохи римляне немцы корлязи венецианцы фряги и прочие они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым."
Это малость не корректный пример, ведь в твоем отрывке перед "всякие народы" "русские чудь" не являются составляющими одного народа, как в моем примере. Кроме того похоже что "всякие народы" в твоем отрывке, отделяют народы "важные" для исторического описания и неочень важные.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62457
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 24 25 [26]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх