Про зарплаты на Западе


Страницы: (30) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~eric5347~~

4.02.2019 - 17:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335

Цитата (Gamblerok @ 4.02.2019 - 17:34)

Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 17:11)

Цитата (BelBES @ 4.02.2019 - 17:06)

Уже минимум лет 20 говорят, что программирование - это вторая грамотность, которой должен обладать каждый школьник, но как-то воз и ныне там: в основной своей массе из школ по прежнему выпускаются бестолковки, которые не могут освоить программирование даже на базовом уровне (типа написание примитивнейших макросов в excel и т.п.)

с образованием в РФ жопа полнейшая. И именно с системой образования. Но за такие слова меня сейчас выпускники школ СССР сейчас закидают ссаными тряпками. В союзе эта система образования может быть работала. В нынешних реалиях - нет.

яркий пример - иностранный язык. В РФ в школах в среднем три раза в неделю проводится урок английского языка. Часто с 1го класса. Ну пусть в среднем с 5го.
Люди пять (!!!) лет учат английский язык и НИКТО на нем свободно не разговаривает.
Верхом знания у большинства является способность объясниться с продавцом сувениров в Турции.

Лично для меня, для того, что бы свободно читать профессиональную литературу и вести переписку с коллегами, изъясняться свободно по телефону - пришлось дотягивать до этого уровня с нуля за свой счет свой английский язык.
В школе и университете - твердая пять была.

О каком английском может идти речь - о школьном зэ тейбл?
99% преподавателей дальше Турции и пирамид не ездили.

Я заговорить нормально смог только после месяца проживания в Англии. И пох было на все 5ки в школе. А по началу как узбек - бе ме сорри я вонт зе жрать

Неправильно учат в школе, там какие-то рассказики, а нужно в плане доступа к информации, весь хай-тек и наука на английском. Как латынь в средние века. В универах технических нужно как минимум половину предметов на английском преподавать

[^]

~~Артемий13~~

4.02.2019 - 17:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858

Цитата (eric5347 @ 3.02.2019 - 23:12)

это в России за 1000-2000 рублей в месяц с вами будут заниматься профессиональные тренера по 5 тренировок в неделю

Давно похоже в России не был

от 500 руб за одну тренировку тренер стоит. И это не чемпион мира будет, а просто МС или с дипломом физкультурного. На лыжах еще дороже.

[^]

RedMoon123

4.02.2019 - 17:55

Статус: Offline

Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16997

Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 17:50)

В универах технических нужно как минимум половину предметов на английском преподавать

кстати яростно поддержу.

[^]

~~Drakonych~~

4.02.2019 - 17:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167

Цитата (Maverick00 @ 4.02.2019 - 01:59)

обычная, нормальная жизнь в США начинается с зарплаты в $100,000 в год, и если иметь голову на плечах и не лениться - то такую позицию получить можно даже в совсем юном возрасте.

С зп в 100к в год как нефиг делать будешь миллионером.
Однако "домохозяйств с активами более миллиона в США на 2016 год всего 10,4 млн", то есть по вашей логике только около 3% населения Штатов имеет "обычную, нормальную жизнь" - ну хрен с ним, если считали семьи, то 10%

О чём ТС и говорит - не всё так радужно для большей части населения.

Это сообщение отредактировал Drakonych - 4.02.2019 - 17:57

[^]

~~BelBES~~

4.02.2019 - 17:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171

Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 06:49)

Цитата (BelBES @ 4.02.2019 - 17:36)

Про язык согласен полностью...вообще мистика какая-то, как так получается, что после выпуска из среднестатистической школы в плане знаний английского в голове остается абсолютно белый лист. И вот по этому поводу никто не возмущается...хотя позорище уже доходит до всем известного "Спик фром май харт" от официальных представителей государства

Следим за руками :)

По современным высоким технологиям литературы на русском языке - практически нет. Информации на русском языке - так же практически нет. В основном эта информация есть и актуализируется - на английском языке.
Да что там говорить... по численным методам, современным веяниям в дифурах и матане - литература на инглийском языке :)

Для того, что бы выучиться на нормальную, востребованную во всем мире(!!!) специальность, быть в тренде новинок в этой специальности - нужно знать английский язык на неплохом уровне.

В РФ система образования этого не даст. Проверено. Пути два:
- либо эмигрируем к носителям. В том числе для получения образования по той или иной специальности.
- либо учим заново за свой счет. Это очень дорого. Для того, что бы добиться описанного мною ранее результата, - не достаточно репетиторов из школьных учителей, не достаточно разплодившихся в больших миллионниках типа школ иностранных языков.
При чем свой лично английский я , уверен, что знаю дай бог на троечку. По работе - достаточно. Проблем нет совсем. Но само собой с жителем LA или Лондона я не обсужу отвлеченные темы вечером в баре за пивом. Будет ощущаться барьер.

Вывод. Эмигрируем. Знать язык, что бы иметь хорошую работу, что бы обеспечить себе жизнь - нужно эмигрировать. Серьезная опрация, медицина - эмигрируем. Туризм - эмигрируем :) :) :)

Нет, я люблю Россию, ее культуру, литературу.... но что-то обычные материальности не клеяется ну никак ):)))

Справедливости ради, технический английский - это довольно легко получаемый навык даже без посещения языковых школ. Вот деловая переписка + устное общение с квалифицированными носителями - это уже намного сложнее.

Ну и в целом, если уж говорить об ИТ-отрасли, то Россия на данный момент - неплохой лоу-кост регион, т.ч. работая на иностранный рынок, можно неплохо обосноваться в России....главное держать нос по ветру и не оказкаться в один прекрасный день у разбитого корыта в России...

[^]

cybermx

4.02.2019 - 17:56

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674

Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 15:49)

Цитата (BelBES @ 4.02.2019 - 17:36)

Следим за руками :)

По современным высоким технологиям литературы на русском языке - практически нет. Информации на русском языке - так же практически нет. В основном эта информация есть и актуализируется - на английском языке.

Для того, что бы выучиться на нормальную, востребованную во всем мире(!!!) специальность, быть в тренде новинок в этой специальности - нужно знать английский язык на неплохом уровне.

В РФ система образования этого не даст. Проверено. Пути два:
- либо эмигрируем к носителям. В том числе для получения образования по той или иной специальности.
- либо учим заново за свой счет. Это очень дорого. Для того, что бы добиться описанного мною ранее результата, - не достаточно репетиторов из школьных учителей, не достаточно разплодившихся в больших миллионниках типа школ иностранных языков.
При чем свой лично английский я , уверен, что знаю дай бог на троечку. По работе - достаточно. Проблем нет совсем. Но само собой с жителем LA или Лондона я не обсужу отвлеченные темы вечером в баре за пивом. Будет ощущаться барьер.

Вывод. Эмигрируем. Знать язык, что бы иметь хорошую работу, что бы обеспечить себе жизнь - нужно эмигрировать. Серьезная опрация, медицина - эмигрируем. Туризм - эмигрируем :) :) :)

Нет, я люблю Россию, ее культуру, литературу.... но что-то обычные материальности не клеяется ну никак ):)))

Ну ты развел. Несогласен, без англ. мигрировать вряд ли получится. А выучится языку самому без проблем, главное напрячься. Англ. язык относительно простой, он вышел как язык английского "пролетариата". Начните смотреть детские мультики для аудитории 3-7 лет, потом чтение книг, дальше уже обычные фильмы. Главное научиться слышать что тебе говорят, и как нибудь научиться объясняться. Потом уже речь можно на месте поставить. Совет, забейте на акцент, забейте на правильность. Язык нужен чтобы передать мысль. Все!
Материалов для самообучения англ. полно. Это такой экзамен самому себе, не смог выучит язык - значит лучще не ехать.

Это сообщение отредактировал cybermx - 4.02.2019 - 17:59

[^]

Волк0101	4.02.2019 - 17:56 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.02.17 Сообщений: 2516	Это капитализм. Уровень жизни по зарплатам сравнивать можно, но некорректно. Платят ровно столько, чтобы не сдох+рыночная наценка стоимости определенных специальностей. Это в подавляющем в мире количестве случаев. Есть страны с некоторым исключением, но по количеству людей в этих странах ко всем остальным их очень очень немного. Прикалывают вопли, типа " а чо ты обратно не вернулся, раз такой умный?!" А в обратку: " а вы чо туда не уехали раз такие умные?!" Вас там ждут?
	[^]

RedMoon123	4.02.2019 - 18:01 [ показать ] 2
Статус: Offline Ваш хозяин Регистрация: 6.08.10 Сообщений: 16997	Добавлю еще , что просто работая, ходя на работу, даже высоко-оплачиваемую, получать регулярное жалование - нельзя заработать по настоящему состояние. Даже экономя. Так устроен рынок. Во всем мире )) Для состояния - надо что то создать. далеко не у всех получается. что в РФ, что эмигрировав :)
	[^]

~~BelBES~~

4.02.2019 - 18:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171

Цитата

Совет, забейте на акцент, забейте на правильность. Язык нужен чтобы передать мысль. Все!

Вот это хороший совет! Сколько в школе долбят все эти сухие формулы временных форм, ничего в голове не остается. А по факту какой-нибудь индус просто набрасывая правильный набор слов в неправильном порядке гораздо проще коммуницирует в ангоговорящей среде, чем челвоек советской закалки, который пытаясь вспомнить временам и правильно выстроить фразу (хотя по факту получается калька с русского) больше напоминает немого, т.к. стесняется просто говорить основываясь на интуиции, а не на знаниях.

[^]

~~Valek1977~~

4.02.2019 - 18:10

Статус: Offline

Бешеный Кролег

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1560

Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 18:01)

Добавлю еще , что просто работая, ходя на работу, даже высоко-оплачиваемую, получать регулярное жалование - нельзя заработать по настоящему состояние. Даже экономя. Так устроен рынок. Во всем мире ))

Для состояния - надо что то создать. далеко не у всех получается. что в РФ, что эмигрировав :)

Да хуй с ним с состояним, тут до зарплаты бы дожить десяткам миллионов россиян, им наверно дико было бы узнать что какой то хрен 10ку тратит только на физкультуру и ещё сука ноет что нехватает ему

[^]

Благодетель

4.02.2019 - 18:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.05.15
Сообщений: 2318

Цитата (BelBES @ 4.02.2019 - 07:02)

Цитата

Совет, забейте на акцент, забейте на правильность. Язык нужен чтобы передать мысль. Все!

Эта стапэ здесь, забей на грамматику? Да акцент не супер играет в жизни работе, но грамматика это очень важно !
В основном вся работа через переписку и тут акцент не видно, но грамматика важно!
Во-первых язык это как формула, и люди говоря, видя и слыша фразу предложение уже выстраивают формулу у себя в голове при разговоре.
Во-вторых при например незнание времён ты не сможешь понять что спрашивают и не сможешь объяснить рассказать , например про прошедшее ненастоящие.
И вы же грамотные люди, если хотите быть Индулис или такжиком то несите что хотите, только так к вам будут относится: я писать нет надо много школа мало деньги много.

[^]

воха7	4.02.2019 - 18:21 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.11.13 Сообщений: 14862	везде получают столько, сколько должны потратить. Жаль что многие так и не догнали. Сам догнал именно пообщавшись с теми кто в "цивилизованных" живет. Вроде как начинается с завидных сумм, а когда арсписывали что да как, становилось не очень. Но один плюс есть. если там садятся на жесткую экономию, чтобы отложить 10-15% с з\п, тогда да, сумма становится существенней чем наши 10-15% Вот и весь секрет, но для этого нужно экономить.
	[^]

~~Sidorini~~

4.02.2019 - 18:21

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840

Цитата (Drakonych @ 4.02.2019 - 06:56)

Цитата (Maverick00 @ 4.02.2019 - 01:59)

О чём ТС и говорит - не всё так радужно для большей части населения.

С зарплаты 100К надо будет платить налоги. Примерно половину( тут многое зависит от состава семьи) . поэтому зарплата и активы- это совершенно разные вещи, скорее несовместимые.
По перепеси населения только 20% американских домохозяйств имеют доход 100 и более тыс долл в год.

На такие деньги действительно можно жить вполне неплохо, "по-американски".

Но 20% живут хорошо в любой стране. Даже в Гондурасе. Поэтому правильней считать медианную зарплату и тогда видно в какой стране полная жопа и в какой стране, как в штатах, жизнь ещо как то теплится.

Причем так получается , что теплится она в основном в тех странах где заняли 20 трилл и не отдали.

[^]

cybermx

4.02.2019 - 18:27

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674

Цитата (Благодетель @ 4.02.2019 - 16:18)

Цитата (BelBES @ 4.02.2019 - 07:02)

Цитата

Совет, забейте на акцент, забейте на правильность. Язык нужен чтобы передать мысль. Все!

На первом шаге:
1. Грамматика нужна только для уровня построить более-менее фразу, понятно что времена нужно знать, но базовые! Я к примеру, в разговорной речи редко когда использую любые "perfect" времена, если только выделить что-то надо. Какой нибудь "future perfect continuous tense" вряд ли тебе понадобится. Да и посмотри те же комментарии носителей, какая-там нафиг грамматика...
2. И если ты в России, то практически невозможно выучить "правильный" английский. Потому что, язык - это в первую очередь культура. Где в России "англоязычная" культура?
3. Для начала, также можно использовать тот же Grammarly.com - сорри за рекламу.
Зациклившись на "правильном" языке - его никогда не выучить в России. Когда язык в голову "ляжет" тогда уже надо учить "правильный" английский.
я согласен со всем что написано, но это второй шат! И более того, правильный язык я бы уже рекомендовал ставить английскими учебниками и курсами (а не русскими). Когда начнете понимать их авторов, считайте Вы перешли на шаг два.
Запомните, нету хороший русских учебников Английского языка по грамматике! Они либо устарели, либо никуда не годятся!

Еще пример, лекция Pavel Pevzner, известный биоинформатик, профессор UC San Diego - https://www.youtube.com/watch?v=3IoNJRPM-4k . Можно услышать яркий русский акцент, но это ему не помешало стать профессором в Американском Университете!

Это сообщение отредактировал cybermx - 4.02.2019 - 18:47

[^]

~~Buhalych~~	4.02.2019 - 18:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Гость Регистрация: 29.09.15 Сообщений: 0	ТС, }{уле ты там тогда делаешь в нестабильном загнивающем западе, еще и детей там в плохую школу отдал? Возвращайся, в России тоже нужны инженеры по инфраструктуре и учи здесь детей!
	[^]

kurtosis

4.02.2019 - 18:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117

Цитата (Sidorini @ 5.02.2019 - 00:21)

Но 20% живут хорошо в любой стране. Даже в Гондурасе. Поэтому правильней считать медианную зарплату и тогда видно в какой стране полная жопа и в какой стране, как в штатах, жизнь ещо как то теплится.

То что 20% в любой стране живут хорошо так же информативно как и то, что в любой стране ровно 50% населения зарабатываeт больше медианной зарплаты.

[^]

RedMoon123	4.02.2019 - 18:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Ваш хозяин Регистрация: 6.08.10 Сообщений: 16997	В России по-моему жить можно только в миллионнике. Не эмигрировал. Были все шансы. Начал. Оффер даже был. Начал документы уже готовить. Жизнь повернулась круто и пришлось остаться. Подумал, что или ныть и бухать , или что то делать. Т.е. Адаптироваться. По итогу есть и на спорт и на досуг и на комфортную новую трешку 97квм, и на еду и на семью и на кружки ребенку. И на жену, которая не работает. Занимается любимым хобби и ребенком. Наверное мог бы лучше, но не жалуюсь. На все комфортно и хватает. Специальность ИТ. С полицией, судебной системой, бесплатной медицинской системой вот только не сталкивался. Боюсь. В дрожь бросает. Сделаю все, что бы ребенок уехал. Хотя, самому 33. Может быть ещё и не поздно
	[^]

RedMoon123	4.02.2019 - 18:37 [ показать ] 5
Статус: Offline Ваш хозяин Регистрация: 6.08.10 Сообщений: 16997	Не деньги прильщают, а то что гражданские институты - работают. В загнивающем США Билл Клинтон как мальчик оправдывался перед конгрессом за неподобающее поведение лидера нации. За отсос в овальном кабинете. Похуй! Въехали импичмент. Не годе так себя вести президенту. А у нас из за арашукова хайп подняли. Да там бы он уже гарантированно сидел! Берлускони только за ПОДОЗРЕНИЕ в связях с мафией вылетел незамедлительно из парламента... Да масса примеров. Вот это вот все в раше заебало. Приходится доходом хоть как то невелировать хотя бы какие то риски. Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 4.02.2019 - 18:40
	[^]

Купало	4.02.2019 - 18:49 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 9.04.15 Сообщений: 744	Такая лютая поебень.
	[^]

~~Sidorini~~

4.02.2019 - 18:52

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840

Цитата (kurtosis @ 4.02.2019 - 07:32)

Цитата (Sidorini @ 5.02.2019 - 00:21)

Цены во всех кап.странах примерно одинаковы и если посмотреть статистику, то 20 верхних процентов имеют достаточно денег чтобы жить комфортно. Не знаю как оно африке, но в Европе и обеих Америках это так.

А вот на медианную зарплату жизнь везде разная. Если в штатах с медианной зарплатой ты уже уверенно средний класс, то в Мексике- хорошо что уже не нищий.

[^]

Mistral

4.02.2019 - 18:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696

Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 18:37)

Не деньги прильщают, а то что гражданские институты - работают.
В загнивающем США Билл Клинтон как мальчик оправдывался перед конгрессом за неподобающее поведение лидера нации. За отсос в овальном кабинете. Похуй! Въехали импичмент. Не годе так себя вести президенту. А у нас из за арашукова хайп подняли.
Да там бы он уже гарантированно сидел!
Берлускони только за ПОДОЗРЕНИЕ в связях с мафией вылетел незамедлительно из парламента... Да масса примеров.
Вот это вот все в раше заебало. Приходится доходом хоть как то невелировать хотя бы какие то риски.

Дык у нас тоже эти самые институты работают - НО! только когда им укажут работать!!!

[^]

RedMoon123	4.02.2019 - 18:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ваш хозяин Регистрация: 6.08.10 Сообщений: 16997	Да, у меня вопрос к эмигрантам. Как долго заняла адаптация? Знаю, что уровень жизни упадет. На долго ? Ну типа тут руководишь отделом разработки. Даже немного знаешь язык. Там ты гарантированно первое время джуниор. Вот это "первое время" длительно?
	[^]

Mistral

4.02.2019 - 18:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696

Цитата (Sidorini @ 4.02.2019 - 18:52)

Цитата (kurtosis @ 4.02.2019 - 07:32)

Цитата (Sidorini @ 5.02.2019 - 00:21)

Отсюда вывод - средний класс - признак ТОЛЬКО(!) стран "золотого миллиарда", а уж никак не РФ (точно, не РФ, про Мексику не в курсе

)

[^]

cybermx

4.02.2019 - 19:00

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674

Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 16:56)

Да, у меня вопрос к эмигрантам.
Как долго заняла адаптация?
Знаю, что уровень жизни упадет. На долго ? Ну типа тут руководишь отделом разработки. Даже немного знаешь язык. Там ты гарантированно первое время джуниор. Вот это "первое время" длительно?

Сильное роста не думаю что стоит ожидать за короткое время. Вообще закладывал бы 2-3 года минимум, только чтобы как-то на ноги встать. Через сколько по карьерной лестнице пойдешь - фиг знает, зависит.
Для Норвегии, есть к примеру, такая хрень как holiday allowance (https://blogg.magnuslegal.no/en/calculation...y-pay-in-norway или https://www.uio.no/english/for-employees/em...s/holiday-pay/)
Т.е. первый июнь ты не будешь иметь зарплату или она будет очень маленькая. Следующий июнь уже больше обычного. Советую семью перевозить как раз после этого момента.
Везде есть нюансы.

Это сообщение отредактировал cybermx - 4.02.2019 - 19:05

[^]

Mistral	4.02.2019 - 19:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.05.13 Сообщений: 2696	Как много людей на этой ветке свято верят в то, что если бы им в школе "хорошо преподавали бы английский язык" всё у них было бы зашибись настолько, что ажно сама Елизавета II обзавидовалась бы! Вот Михаилу Барышникову абсолютно наплевать было на свой английский, когда он в 1974 году остался в США, и , ничего, на жисть не жалуется.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 56818
0 Пользователей: