Сергей Шаргунов об ура-патриотизме

Почему вопрос о спорных территориях возник только при демократическом устройстве страны? Почему при СССР претензии конечно были, но попробовали их предъявить, нет не так предъявлять то предъявляли, только кто бы их удовлетворял. А с Японией, так еще не вечер. Встав на путь раздачи территории вряд ли уже с этого пути сойдут. Уважают только сильное государство.А так создали прецедент Норвегии-кусок, там глядишь и финнам.

legionarius, что уважают сильных, бесспорный факт, но надо все таки понимать что Россия - не Советский Союз. У нас нет той мощной науки, индустрии и армии. У нас нет стран варшавского договора, нам... в общем-то не на что опираться. Поэтому или оставлять ситуацию подвешенной, или договариваться "как то". Порадовал бы Вас второй "Даманский"? Меня - нет, там погибли бы наши солдаты. И не думайте, что я испытываю радость, от того, что что-то отдали. Кстати я спецом там накидал ссылок, что "отдали" - лишь часть правды. Японцам не светит, там тоже, кстати, ссылка есть.

Ну и так, чистапоржать, подниму конспирологическую теорию многоходовочки. Раз границы устаканивают, значит что-то в перспективе затевается.

vaisman
Мы с Вами ходим по кругу. Почему за пятнадцать лет не создана мощная наука, индустрия и армия? Опять Запад виноват?

Это сообщение отредактировал legionarius - 10.06.2015 - 16:40

legionarius, ходим, ага. Мы с Вами просто кое в чем друг друга не понимаем. Я отношусь к тем людям, которые в первую очередь ищут проблемы внутри. Как говраивал мой первый начальник "все проблемы в голове". Поэтому я не обвиняю некие темные силы или там "запад" во всех наших бедах. Во многом сами дураки. Но и отрицать, что нашим дурачеством воспользовались все, кому не лень, тоже глупо как-то. Много умных людей уехало, много спилось, погибло. Тут такой же возрастной разрыв, как и на производстве. Старых повыбило, новых не выросло. То же и с производством. А помните те годы, когда чуть ли не стыдно было военным быть, а в армию пойти - лохом считали, типа не откосил?

Это сообщение отредактировал vaisman - 10.06.2015 - 16:46

Да потому, чтобы начать играть по советским правилам, нужны расстрелы. А кому доверить такое ответственное дело, если скурвились все. Сплошной эгоизм, разврат и поклонение баблу.

И об этом я тоже говорил. Для того, чтобы сделать рывок, надо рвать жопу. Кто сейчас готов рвать жопу, и ради чего?

Я в те годы служить начинал.

Это сообщение отредактировал legionarius - 10.06.2015 - 16:52

А я в те годы из техникума вышел. С красным, никому не нужным, дипломом.

Чтобы поддерживать науку, культуру и индустрию, нужны обязательно расстрелы? и почему ты не боишься, что рекошетом и тебя заденет?

Для того, чтобы поддерживать, не нужны. Но если речь идет о работе с напряжением всех сил, приходится затягивать пояса и соглашаться на отказ от некоторых прав и свобод. Как вариант, нужно, чтобы всем миром помогали, но России не стоит на это рассчитывать. Я против расстрелов и прочей сопутствующей жестокости, но я и на рывок не рассчитываю. Хватит с нас экстрима.

Добавлено в 17:06
Куда катится мир, а? "Либералы" требуют резкого развития и, похоже, готовы терпеть связанные с этим суровые последствия. "Патриоты" говорят "фпизду, хватит революций"... тут что-то не так...

А я вот все никак не могу перестать охуевать, с каких это пор яростно про-властно настроенных долбоебов (не в ругательном смысле, а умственном развитии) и откровенно купленных кремлеботов стали называть, хоть и с приставкой "ура", но патриотами? Это же самые что ни на есть враги народа, и уж точно ни на одну тысячную долю промилле не патриоты.
Все люди с нормальным умственным развитием видят, что эта ОПГ у власти находится там только для собственного обогащения. ТОЛЬКО. Ни для чего больше. А чем они больше воруют, тем все меньше и меньше для честных граждан в стране делается. Получается, что, защищая этих жуликов и воров, так называемые "поцреоты" выступают за снижение продолжительности жизни, за окончательное уничтожение образования и человеческих ценностей в стране, за разгул преступности и всесторонне попрание прав граждан. За то, что даже не каждый оккупант творил на захваченной территории. Какие же это патриоты? Это самые настоящие враги.

не, требуешь "резкого развития" здесь только ты) Как говорит Михалков "у нас что-то не получается, потому что это делается с тяжким звероподобным рвением"...Пора бы отойти от этой привычки "резко догонять в последний момент", хотя без этого мы будем не мы, но все же...
Ничто не мешало за 15 лет спокойно без расстрелов и звероподобного рвения построить дороги, например, по всей стране. И здесь принцип "начни с себя" уже не к месту. Так что, что-то здесь не так, ты прав...

Это сообщение отредактировал AMockingbird - 10.06.2015 - 17:15

Как не боюсь? обязательно заденет. Поэтому и предпочитаю поддерживать власть не смотря на коррупцию. Надеюсь на долгое постепенное выздоровление.

А что касается поддержки - ворье везде - без толку поддерживать особо

Добавлено в 17:21

Смотря что считать нормой. Псиxологи утверждают, что норма - судить по себе. В этом случае лично Вам во власть никак нельзя.

Добавлено в 17:24

Да как же ничто не мешало, когда воруют? А те, кто должен пресекает - крышуют? Национальная идея - личное обогащение. Сначала надо сформулировать национальную идею, потом в ее дуxе воспитать несколько поколений и только потом можно будет быстро и дешево строить дороги

Это сообщение отредактировал yakontra - 10.06.2015 - 17:16

"Рыба гниет с головы"
А Путин принципиально не может сформировать экономически эффективное правительство.
Т.к. вырос в организации изначально пилившей бюджеты...

Другое дело американская корпоратократократия...
Для которой слово "эффективность" не абстрактное понятие...

Но всех всё устраивает. Благо еще Либерасты 90х научили народ затягивать ремешки и не квакать...

так о том и речь. Просто товарищ vaisman говорит, что "если речь идет о работе с напряжением всех сил, приходится затягивать пояса и соглашаться на отказ от некоторых прав и свобод"...А я и намекнул, что, неужели для постройки дорог в тучные 0-вые необходимо было отказываться от каких-то прав и свобод, пояса затягивать? Было бы желание, но его, видимо нет. Есть желание строить самые большие мечети в Европе и чемпионаты мира проводить, но это другое...

Может где-то что-то и напрягается, но от воровства необxодимо избавляться. И на мой взгляд, это постепенно делается. ЕГЭ - небольшой минус качеству образования, но плюс к уменьшению коррупции. Переаттестация опять же. Недавно знакомый пил пиво на пляже, был за рулем. Приеxали ППС-ники, проверили документы, вызвали ГИБДД - как он взятку не предлагал - ни взял никто, ни те, ни другие. Отказался в трубу дуть - поеxал на освидетельствование - прибор показал ниже нормы и для него на этот раз все обошлось.

Шта, пригласим американских специалистов?

Дык уже, сколько всяческих специалистов тут было. Учили, учили нас, сиволапых, грамотному и эффективному ведению бизнеса, учили... В итоге, если один персонаж одного рассказа ударился в одну крайность - надежность в ущерб эффективности, многие наши (в большинстве своем обученные как раз таки нашими западными друзьями) менеджеры ударились в другую крайность. В итоге мы имеем эффективность в ущерб всему остальному. А поскольку под эффективностью они понимают, в основном, наполнение собственных карманов...

Просто нашим людям забыли сказать, что мерилом успеха может быть не только богатство.

Допустим, чел в возрасте 18-20 лет в 2000м году поступил в мед.вуз. Это год вступления Путина в должность "путин". С тех пор прошло 15 лет, получается 18(20)+15=33(35) лет. Твой идеальный врач должен был быть сейчас если и не повсеместно, то часто встречаться. А нету. Путин это время упустил бездарно, Недимон тоже.
Но хоть сейчас наверстывают? Нет, тоже не видно признаков. Мой вывод простой - медицину эти полушпалки провалили.

Не был в медвузе, не могу сказать. Думаю, что там просто готовят просто врачей, а вот отношение к работе, к жизни... оно не в 18 лет закладывается... так что нам долго еще страдать. Мы еще очень долго будем проваливать все, пока не вкурим, что деньги - штука важная, не единственно важная.

И даже этот ваш интернет дотянули, целых 56 кБд через вражий U.S.Robotics шурует!

А вот про интернеты не надо, не надо. Был я как-то в одном шахтерском поселке (Гремячинск), стоял там наш участок... Так когда мы в телеком местный пришли и спросили "нам бы мегабита 4", в ответ нас спросили "а чего, вам так мало надо?"

Это, понятное дело, не везде так, но если года 4 назад мы таскали на все участки почти спутниковые терминалы, сейчас установка "тарелки" скорее исключение, чем правило.

upd: ой, палюсь, палюсь, на самом деле только по талонам и только "чебурашка"

Это сообщение отредактировал vaisman - 10.06.2015 - 20:02

Согласен. И как эту мысль донести до населения? Только не надо предлагать ни "начать с себя", ни подобную чушь - советская система хороша была далеко не всем, но вот тут отработала на отлично: доказала безо всяких сомнений что проповеди хоть партейные, хоть административные на работе, хоть в киножурналах перед основным сеансом в кино НЕ РАБОТАЮТ. Рассказывали-рассказывали, убеждали-убеждали население жить по-человечески, а оно всё равно стерпело катастройку (С) А.Зиновьев) когда его поманили двумя сотнями сортов колбасы, как оказалось, бумажной - население в целом явило своё скотство.
Поэтому у меня вопрос: каким способом сделать из жадных скотов людей? Есть предложения?

Хер его знает... воспитывать как-то надо. В конце концов в России и сейчас не 100% жадных скотов. В конце концов кто-то же работает, и даже, практически, за идею...

Ты ответил на свой вопрос.
Но они не враги, они обычные наёмники. Их можно ненавидеть, можно презирать, и уважать за профессионализм.
Одно хреново-финансирует их наше государство, а не Госдеп США.