Сергей Шаргунов об ура-патриотизме

И что же такого преступного в том, что два государства подписали договор о ненападении ?

вот это уже более интересный документ, тут да, есть о чем говорить, потому что протокол касался третьих стран. Только вот незадача... Существует также мнение о фальсификации данного протокола и об отсутствии оригиналов документов. И может оказаться так, что правду мы не узнаем никогда.

По поводу Китая... думается, что наши западные партнеры своим, скажем прямо, порой просто таки слоновьим поведением сами нас заталкивают на дружбу с Китаем.

djamix
vaisman
Я для себя еще один "признак" вычислила)))
Отзыв/комент -и "абонент вне зоны действия"))) диалог как правило не поддерживается, все вопросы "идут мимо"))) появляется через час, снова комент, уже другому аппоненту и снова "Релакс"))))

Ну под другими никами в этот период сидит мурло и строчит, потом возвращается

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 10.06.2015 - 12:54

я не понял, вы гордитесь этим?

Ну не знаю..))) я уж тут подзапуталась))) вот думаю на Савушкина, 55 слетать, зарплату получить))))
Шучу))
( я так понимаю, в последнее время на ЯПе очень даже обязательно свои эмоции иронию/сарказм/сожаление, обозначать в словах, так что и я на всякий случай, вдруг кому непонятно)))

Привет!!!!

Мне тоже надо съездить пожалуй. Распечатать все посты свои, привезти им стопочкой и путь по 85 рублей отсыпают. Так и на домик в деревне скоплю...

Это когда российская армия стояла в Париже? Да вам бы книжки по попаданцев писать.

Ага, прямо вижу высаживающихся на Дальнем Востоке индусов.

Не ввели полноценные контингенты не потому что пожалели Россию, а потому что население европейских стран устало от первой мировой, в странах во всю процветали левые настроения среди населения и интеллигенции. Когда военный министр Черчилль на заседании кабинета 23 декабря 1918 года потребовал "не оставлять русских вариться в собственном соку", премьер Ллойд-Джордж ответил: "Социалистическая пресса и так делает наше вмешательство в российские дела своей главной темой".

Другая причина отчаянное сопротивление белым со стороны РККА, а так планы были вполне себе очевидны, Американский госдепартамент в 1919 году подготовил меморандум со словами: "Россию следует разделить на большие естественные области, при этом ни одна не должна образовать сильное государство".

Вы хоть представляете себе что такое РККА в 1945? Американцы представляли, поэтому планы остались всего лишь планами, при попытке бомбить СССР через неделю союзников бы сбросили в Атлантический океан, через месяц взяли бы Лондон.

Отвечу твоими же словами - "Мы можем сколько угодно предполагать, что было бы, если бы. Потому что если бы да кабы, во рту росли-б грибы, и был бы то не рот, а целый огрод."
Ты можешь предполагать, что это была фальсификация, но это не отменит того, что по факту прибалтика отошла ссср, и реальность стала такова...В историю этот факт уже вписан.

не правильно тебе думается, наш "гарант" задолго до санкций анонсировал "силу сибири", а по всем сми раздувалась страшилка, что"китай скоро всех сожрет, надо с ним объединяться". Сами придумали чудище и сами ему в лапы падаем. И то хорошо, ведь про "права человека" от них ни слова...

Это сообщение отредактировал AMockingbird - 10.06.2015 - 12:40

Вот вроде бы я и поддерживаю президента, но... вот ведь вспоминаю гадливую рожу Фурсенко- сидел ведь в правительстве и в ус не дул гаденыш, никаких нареканий со стороны Путина. А теперь - не могу без отвращения наблюдать сыто-довольную ряшку Астахова, который тщится протащить к нам форстерную-ювенальную хуйню...

AMockingbird, да, по факту отошла, а Финляндия, про которую тоже говорилось в протоколе, не отошла... интересно, но ладно, это для отдельного разговора тема вообще.

По поводу силы сибири и все такое... Ну так и НАТО не первый десяток лет на восток не расширяется.

Неплохо написано и даже смысл есть.

Фактов конкретных только нет, а так хорошо написано, эмоциональненько.

Наш президент своих не сдаёт!
Он только не определился, кто свои, а кто чужие.

Цифры не озвучивай
Не "пали контору" ))) если мы еще бумаги не пожалеем, распечатаем и посты "аппонентов" - можем надбавку "за вредность" выторговать)) а уж ежели "на колени ниц падем и руки в небу поднимем, да еще шептать начнем "путинпутинпутин" так ваще, может в конце года и 13-тую выпишут))))

А, да : САРКАЗМ, если что)))

А так только в высших эшелонах власти? Или все же везде по стране, в любой гос. (и не гос.) структуре, куда ни плюнь? Да и не только у нас.
И да, с этим конечно нужно бороться, но вот только как? Сместив одних не получим новых таких же?

(Неистово минусящие, вы хоть обосновывайте. Не ну реально, с чем вы конкретно несогласны из написанного выше? Смищные вы )

Это сообщение отредактировал KrmlnGremlin - 10.06.2015 - 13:20

Шо за бред?
Русские войска в париже, подписаны союзные договоры с пруссией и австрийской империей,расширение за счет польши, подъем патриотизма во всех слоях населения... ну самый "удачный" момент для интервенции
Ну как бы театр военных действий не ограничивался полуостровом. Оборона камчатки, не менее героична и более удачна. Да и сам крым дался союзникам крайне тяжело. Иначе б не пошли на мирный договор. Да и какими силами колоний? Негров с копьями из африки или маори? Щеками с австралии? Или сипаями, которые в это время как раз восставали? Кстати, ознакомьтесь как восстание было подавлено, насколько цивилизованно.

Ну как англы, французы, японцы и американцы веселились в одессе, европейско севере и дальнем востоке - уже мало для кого секрет. Учите матчасть. Заодно почитайте про гражданску войну в турции. Да и по всей европе шли бунты рабочих и солдат благодаря усталости от войны и пропаганде русских революционеров.

тут вов просто без комментариев)))) Для примера: молниеносный разгром квантумской армии, наступление зимой 44-45 пока англы и амеры вляпывались под арденнами

Нет. Исерику устраиваю. Ведь в деревнях. А особенно на хуторе нет канализации. Все пзд как дальше жить. Особенно зимой не посрать.

Опять двадцать пять. То Вы пишите, что очень эффективные менеджеры угробили все что было (причем не идей,а производств).То тут же заявляете "Но это так просто, одним тычком, не переламывается..." Так сколько же времени нужно? Т.е 15 лет это не срок? Но простите У меня всегда пример из отечественной истории-
Извините за обширную цитату:
"Прошло 10 лет -- микросекунда в масштабе истории -- и ошеломленный мир
с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал
свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого
отнюдь не становилось менее впечатляющим... 303 дивизии уже находились подружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища с дизельными, а не бензиновыми моторами... 17 тысяч самолетов... 40 тысяч
артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы... 220 подводных лодок эскадры новейших эсминцев и линкоров*... заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории,научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия,
вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению".
"Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы
инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков,водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков,минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота,специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме,радиотехнике и радиолокации?* Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. И вот,всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили
инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет они даже не знали грамоты"
Речь идет не о том, какой ценой все это
создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий
срок!..
Понимаете в чем дело СССР в 20 е годы находился в более худшем положении чем РФ в 90-е и 2000-е . Ведь в 90 е и последующие годы не надо было строить с нуля заводы, фабрики, города, обучать грамоте и т.д. все это было.
Ведь раздражает факт, что за 15 лет правления ситуация нисколько не выправилась. И очень странно слышать идей о поднятии России с колен-а кто ее опустил на колени?


,

legionarius, я уж не знаю, чего Вы ко мне так прицепились со вставанием с колен, я как раз склонен считать, что у нас... разнонаправленные процессы.

Ну и по Вашей цитате, у меня оформилась такая мысль, что Советская Россия была вынуждена развиваться в полной изоляции и во враждебном окружении. И злобное дыхание большого пиздеца буквально жгло всем спину. Да, время было жестокое, цена была высока, но она была уплачена и результат получен.

Сейчас ситуация несколько иная, все на расслабоне, и нас тщательнейшим образом убеждают, что все вокруг друзья. Это может быть расхолаживающим фактором. Да и готовы-ли вы (все!!!) платить эту цену? Готовы ко второму беломорканалу? Готовы к коллективизации? Готовы ехать на стройки "первых пятилеток"? Хуюшки, сидим все, в айфоны уткнувшись, да стонем "почему это я должен что-то делать, если они карманы себе набивают". Ну и да, Путин - не Сталин, тут спорить не о чем...

а сегодня же среда, день когда на ЯПе надо "высадиться" создать тему на злобу дня и ставить всем кто с ней не согласен минусы. уверен что у них есть такое расписания по дням, распространения уныния, по по полярным сервисам.

Добавлено в 14:20
кстати их количество (ВСЕпропальщиков засланных), можно определить по плюсам темы, и их 149 ))

Собственно Вы же являетесь сторонником курса современной России, Вы же доказываете что решение спорных территориальных вопросов не в пользу РФ это благо, что РФ не сырьевой придаток, и что полтора десятка лет для преодоления перестроечного угара это так мало. Вопрос то не в том готовы не готовы ехать на стройки, а вопрос в другом когда перестанут рассказывать сказки о великих достижениях РФ, добивать и без того загибающуюся промышленность, перестанут заниматься продажей страны отптом и в розницу.

Добавлено в 14:36

Молодец, кропотливую работу провел, вывел таки на свет божий 5-ю колонну. Получишь медаль с закруткой на спине.

legionarius, что территориальные споры были решены "не в пользу России", это Вы, безусловно верно заметили. А как это для другой стороны видится? Вот та же Норвегия, например, претендовала на вдвое большую часть шельфа, а мы, по их мнению, на их часть. Поделить спорный кусок поровну по Вашему плохо, и правильнее было бы захапать его целиком? А если целиком не получается, то пусть так и висит спорным?

Да, производство развалено, и сырьем мы торгуем действительно много. Только в 30 годы прошлого века станок - это аккуратно и точно сделанные станина, электромотор и шестеренки с подшипниками (утрирую, но это механическое устройство с электроприводом). Это можно было воспроизвести и в полной изоляции. Современные станки немножечко сложнее, в них немного электроники с тех пор появилось. Чуть-чуть совсем...

Значит для подъема станкостроения надо электронное производство поднимать, а для этого вложения уже несколько иного порядка нужны, и не надо мне рассказывать, что мы на имеющихся у нас массовых техпроцессах сможем конкурентоспособные системы управления создать, получится на данный момент дорого и не эффективно. Подчеркиваю, на МАССОВЫХ. Так-то наработки есть, но при их серийности они стоят непотребных денег, да и про те же "Эльбрусы" кто тут только не орал "охуеть такую хуйню за такие деньги". Ну... не говоря уже о том, что по факту нам этих технологий просто никто не даст ни в прошлом, ни сейчас.

Вы пытаетесь сравнивать "тогда" и "сейчас", хотя тогда и сейчас ситуация была в корне разной, и приоритетные цели и направления развития стояли перед страной другие.

Насчет великих достижений я как-то тоже не особо верю, но производство не только разваливают, но и строят и открывают новое. Я не могу Вас к своему мозгу подключить, но заводы новые строят и запускают. Лично видел и даже в чем-то приложил свою грязную кривую патриотическую руку.

Так что у нас всякое есть, и плохое, и хорошее... Просто Вы концентрируетесь на плохом и считаете, что я (в противовес вам) вижу только хорошее. Это не совсем так, я понимаю, что говна тут еще более чем...

Это сообщение отредактировал vaisman - 10.06.2015 - 15:14

Да я считаю, что поделить спорный кусок поровну плохо, и правильнее было бы захапать его целиком, что Норвегия дружественная РФ страна? Вот к примеру Англия не побоялась даже развязать войну за Фолклендские острова, тоже ведь спорная территория. Или конфликт между Китаем и СССР из-за о.Даманский? А если исходить из Вашей логики, то надо отдать спорную территорию всем кто попросит, Россия большая, не убудет.
Так вот беда как раз и состоит, что государство не хочет целенаправленно и поступательно заниматься восстановлением производства. И Вы глубоко ошибаетесь, и в 20-е годы технологиями никто особо делиться не хотел, но СССР нашел таки способы, и появились в СССР и станки и заводы. А что мешает сейчас этим заняться? Правильно проще продавать сырье и на него красиво тусоваться,с причем не всему населению.

Ситуация Вы правы различается, тогда надо было начинать с нуля, а сейчас не только не начали, но и добили и уничтожили что было построено. И приоритетные цели разные - тогда построить действительно социалистическое государство, а сейчас как подороже продать то что осталось, сдать территорию, да пристроить родственников и уехать самому за бугор.
Нет ничего хорошего в новейшей истории государства, отвалы пустых обещаний, скатывание в статус третьеразрядной державы,продажа территории геноцид собственного населения и т.д.

зато Крымнаш и русскихлюдейобижают навестиу себя порядок сначала, не?

legionarius, то есть Вы считаете, что начать войну с Китаем или Норвегией (НАТО) в данной ситуации было бы для нас более разумным? Да, возможно решили не самым лучшим для России способом, но Вы уверены, что начав бычку, мы что-то выиграли бы? И почему тогда с Японией наши продавцы территорий не решают конфликт, выгоды от этого были бы велики и очевидны? Но нет, почему так?

Ну и так-то Вы очень на эмоции начинаете давить, причем используя стандартные штампы. Я не буду Вам отвечать другим набором штампов, обойдемся. В сущности мы спорим о %% наполнения стакана сейчас. Кому полон. кому пуст, кому на половину.