Про перевал Дятлова

А вот в каком месте он был честен, а в каком врал нет фантазировал лукавил?
"Может, хватит измышлять дурных гипотез? Может, найти в себе смелость или, если хотите, чувство меры и ответственности, чтобы сказать, да, группа погибла, но не было в этом чьего-то злого умысла, а чистый несчастный случай."
Владимир Аскинадзи, "Уральский следопыт", №1, 2013 г.

К чему такие сложности с описанием одежды?
Вот https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/photo/album/921/
Здесь все наглядно показано у кого какая одежда была, какие личные вещи, какие травмы были получены.

Кстати, лучше всех были одеты Тибо-Бриньоль, Золоторев, Дубинина, Колеватов и Слободин. Похоже как раз они были последними погибшими (кроме Слободтина). Причем у всех этих членов группы за исключением Дубининой среди личных вещей было предметы пригодные для растопки костра, а это значит, что скорее всего они не присутствовали при растопке костра, где позднее были найдены замёрзшие Дорошенко и Кривонищенко. так как у Дубининой были теплые вещи Дорошенко, значит она точно была у костра когда еще 2 Юры были живы, видимо также у костра были и Дятлов и Колмогорова (среди их вещей не было предметов пригодных для костра). Костер же пытались разжечь всем, что было в карманах в том числе и денежными купюрами.
Получается следующая картина. После того, как все покинули площадку Дорошенко, Кривошеенко, Дятлов, Колмогорова и Дубинина были в одной группе у кедра, а Золоторев, Колеватов и Тибо в другой (возможно Слободин не дошел до кедра, а из-за полученных травм остался замерзать по дороге от палатки к костру) Дятлов с Зиной, оставив обоих Юр у костра, пошли искать Слободина. По дороге Дятлов по какой то причине не смог дальше двигаться и остался замерзать, Колмогорова видимо не заметила Рустема и прошла дальше к палатке, там же и погибла, замерзнув. В это время погибли оба Юры, Дубинина скорее всего пыталась им помочь, даже обожгла огнем ноги Кривошеенко, чтобы не дать тому заснуть, но это не помогло. Далее к костру пришли Золоторев и Колеватов, они принесли смертельно раненного Тибо (не поверю, что Золоторев, который так сдружился с жизнерадостным французом мог его бросить в бессознательном состоянии). В троем они раздели труппы Юр и взяли их одежду. Что случилось потом даже представить не могу, но каким то образом все четверо оказались в ручье, причем двое из выживших Золоторев и Дубинина не замерзли а погибли от смертельных ран. Скорее всего последними умерли именно Колеватов и Золоторев, так как у первого почти не было ран, а у второго хоть и были сломанны с одной стороны ребра, но прожить он мог еще пару часов. Так их и нашли в ручье.

Это сообщение отредактировал Terlics - 15.02.2024 - 19:19

У каждого свои источники.

Нет, я там не был.
Читал материалы дела.
Там писалось что дров и снизу было достаточно и лезть на кедр за дровами не было никакой нужды.
А значит на кедр он скорее всего полез для того чтобы за кем-то наблюдать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Однако в деле про дятловцев писалось что костёр догорел до конца, выходит что ветер был не настолько сильный чтобы костёр потушить.
А может костёр не дятловцы вовсе развели?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Даже испытания новой ракеты не могли быть настолько секретными чтобы военные убили туристов ради конспирации.
Ограничились бы подпиской о неразглашении.
В конце концов как минимум двое из них работали на КГБ а один из них работал на Маяк.
Он и без ракет знал столько тайн и никому ничего не раскрыл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никто ничего не выдумывал.
Нет никакого сомнения в том чтобы человек с такой биографией (я про суд мед эксперта) работал на КГБ.
К Тому в протоколе досмотра в конце должно стоять: дальнейших повреждений не обнаружено и подписать.
А этого в деле нет. А значит описание полученных травм не полное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Золотарев перед этим походом сказал: " когда я вернусь обо мне заговорит весь мир".
И поэтому тоже нет никаких сомнений в том что помимо самого похода либо он либо вся группа преследовала ещё одну цель которая не была задокументирована.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если это были чёрные старатели которым не очень то хотелось чтобы милиция начало расследование, но при этом они небыли профессиональными убийцами то почему бы и нет?
Непрофессионалы попытались чтобы всё выглядело как несчастный случай, КГБ который тоже не хотел чтобы о таком громком деле писали все газеты, тоже пытался всё скрыть.
Лавина, никто не виноват, всё хорошо, проходите мимо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как то на описание одноименного сериала похоже...

Это официальная версия, но много пробелов в ней!

все официальные версии в таких делах - .издежь чистой воды. Я вообще не понимаю, чего гэбня так возбудилась - они сейчас по тыще в день убивает, какое дело им до аморфных до политики комсомольцев? Ну убили и убили, Родине нужно чем-то питаться

Это сообщение отредактировал ФоксУпоротый - 18.02.2024 - 20:33

Версий много.
Но проблема в том что все эти версии тут же рассыпаются под тяжестью фактов, документов, показаний очевидцев и здравого смысла.
Возьмем к примеру Вашу "лавинную" версию.
Я помню как она появилась и модернизировалась и адаптировалась со временем.

Сначала версия была просто лавинная(имелась ввиду классическая лавина). Но когда альпинисты опровергли возможность лавины в данных условиях придумали версию "лавина типа снежной доской".

Но факты штука упрямая.
На фото обнаружения палатки мы видим вполне себе ровный треугольный профиль палатки, ровно стоящую палку удерживающую конек, лыжные палки воткнутые при установке палатки.
Если допустить сдвиг снежной "доски", все это должно было бы сметено, т.к. как утверждают сторонники "лавинной" теории он был очень тяжелый и поэтому нанес такие тяжелые травмы.
А что мы видим на фото?
Палатка на месте, лыжные палки удерживающие его на месте, даже запасные лыжи по свидетельству поисковиков стояли воткнутые перед палаткой.
Вещи в палатке на месте.
Толстой снежной доски на палатке нет.
По показаниям очевидцев которые были на месте при поиске группы: не было никаких следов лавины.
Они об этом прямо говорят. Мне лень искать, но например Юдин который был на месте говорит что не было лавины там.

"Лавинная" теория не объясняет причину того почему они не стали вытаскивать вещи?
Как вот Вы говорите, представьте себе что палатку завалило снегом, все члены группы вылезли. Осмотрелись. Фонарик у них был. Посвятили, поняли что произошло.
Вопрос: что им помешало вытащить вещи?
Вы пишете "истерика".
Группа конечно не была слаженной но каждый его члены не в первые вышел в поход. Девочки могли истерить, но там семеро здоровых и полных сил молодых людей.
Думаю что уже вытаскивая раненных за одно бы вытаскивали и все вещи.
Лично я первое что сделал бы: выкопал бы одежду и обувь, оделся бы а потом бы уже думал что делать.
И еще один немаловажный аргумент против "лавинной" теории.
Если бы был хоть малейший факт для зацепки за "лавинную" теорию на месте происшествия, следователь Иванов закрыл бы дело с заключением "в следствии схода лавины", а не стал бы придумывать какую то "стихийную силу".
Это современные прокурорские могут писать все что угодно, в том числе и про лавины.
Иванов не мог написать такое по простой причине: не было никаких признаков лавины, и откровенно врать он не мог, т.к. участники поисковой группы тоже видели это.
Даже если допустить то что на палатку намело много снега, под тяжестью которой она потом сложилась(есть такая теория, очень подробно и нудно описанная), что при всем при том более правдоподобно.
Но опять таки это не объясняет то почему группа не стала вытаскивать одежду и обувь, а побежала куда то вниз полураздетыми.

Так что я считаю "лавинную" теорию не соответствующей фактам и полностью опровергнутой.

Ответы практически на все вопросы в одной серии, 25-ой.

Я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С АВТОРОМ. Однако вопрос остался не раскрыт - собственно в этой ситуации - а был ли у них выход? И какой?

Люди, народ...
24 страницы рассуждений...
Вот все это я и охарактеризовал термином "пляска на костях".
Все что я написал в своем посте - так и было. И не надо там искать дополнительных мыслей. Просто отпустите уже, не теребите уже их память. Люди погибли, трагедия. Но там нет никаких сложных смыслов. В жизни все просто случается, без сложных смыслов. Отпустите уже эту тему, оставьте их память в покое.

Ну не Вы ли начали эти "пляски" создав эту тему?

Главный аргумент об который разбивается Ваша "лавинная" теория - это то что палатка с креплениями(лыжные палки) стоит на месте, а люди которые были внутри раздавлены. Лавина по вашему прошла сквозь палатку?
Если бы там была лавина(в виде пласта или как) то поисковики и следователь которые там были через месяц после событий увидели бы это.
Но очевидцы которые там были в один голос утверждают что там не было лавины.
Кроме того люди которые в наши дни туда ездят зимой тоже говорят что там не может быть лавины.

И самый основной аргумент:
Если бы существовали бы малейшие следы лавины следователь Иванов формулировкой "в результате схода лавины" дело бы закрыл и никто бы сейчас не вспоминал это дело.
Но нет же. Он не мог откровенно соврать и сочинить несуществующую лавину т.к. и поисковики и другие очевидцы видели что не было и быть не могло лавины.

Если вы в это верите - мне жаль вас!

Главный аргумент, это то что конспирологи нехуя не знакомы с фактами.
В палатке стояла только одна стойка, именно этот угол и торчал из-под снега. Остальные, как и лыжи, воткнули уже поисковики. Фсе.

Никто не отрицает что торчал только перед палатки, т.к. за месц он уже был занесен снегом.
Но стоял он на том месте где был установлен и лавиной не был снесен.
В протоколе вообще написано что он растянут на лыжных палках(что на фото и видно).
Есть так же свидетельства о том что лыжи тоже стояли воткнутые в снег.

оставьте себе, пригодится. В этих роликах такие подробные объяснения каждой неувязки официальной версии приводятся, что опровергнуть их и разбить в пух и прах будь такая возможность, тысячи желающих нашлось бы - ботоферма десятки версий ежегодно в интернет запускает. Тут не нужно дофига мозгов, чтобы понять - суть произошедшего тщательно скрывают.
Я еще месяц назад про дятловцев только поверхностно знал, как оказалось по вбросам типа этого, но мне хватило несколько часов, чтобы понять, для чего государственная машина столько бабла тратит на сокрытие этого убийства.

Это сообщение отредактировал ФоксУпоротый - 20.02.2024 - 17:06

Скажите, а эта государственная машина вам яйца не защемляет? Если да, то вы не стесняйтесь... Сообщество вам всемерно поможет, расщемит... Надо сказать только, посвятить сообщество...

Не было там никакой лавины и быть не могло.
Там просто за ночь выпало ОЧЕНЬ МНОГО СНЕГА, да еще и намело сугробы.
Палатку просто завалило полутораметровым слоем снега и центральная стойка сломалась.
Есть данные метеостанции того района (+- 100км). Пришел штормовой фронт и резкое похолодание.
Начало снегопада и метели видно на их последней фотке.
А дальше - хуже.
Палатку завалило, они все выбрались. Все живы-здоровы, только без верхней одежды.
И оказались перед самым главным фактом, который почему-то везде игнорируется.
НОЧЬ. Вокруг АБСОЛЮТНАЯ ТЕМНОТА. Мощная метель и ветрище дует.
Современным жителям сложно представить, что такое АБСОЛЮНАЯ ТЕМНОТА.
Нет ни звезд, ни луны, ни отблесков фонарей, ни далекого света фар. Вообще ничего.
В такой темноте даже звери ничего не видят. Ни лоси, ни медведи,ни местные жители, ни НКВДшники, ни вертолетчики. В сильную метель даже с фонариком дальше 1 метра ничего не видно. Смешно даже подумать, что пришла группа зачистки , всех вывела из на улицу и так далее.
Представьте, что у вас завязаны глаза, тогда поймете степень темноты в ту ночь.

И вдруг (мои домыслы) раздается робкий голосок :
- Пацаны, я фонарик проебал.
Или по другому:
-У кого фонарик?
-Я, это, ночью поссать выходил, фонарик снаружи забыл.
Скажете, так не бывает ?? Еще как бывает.
И все. Финиш!!!
Где то под вами на глубине 2 метра под снегом есть палатка с теплыми вещами, но у всех завязаны глаза.

А дальше все просто.
Решили идти вниз наощупь. Там деревья, укрыться от ветра, развести костер, дождаться утра, утром вернуться в палатку за вещами. Взялись за руки, чтобы не падать (у всех же завязаны глаза) и пошли вниз. Но не все. 3 человека, самые одетые остались искать палатку дальше.

А внизу случилась вторая трагедия. даже несколько.
Во перых похолодало. до -20. А до этого было около 0. образовались ледяные корки на снегу. Или ледяные доски (кому как удобнее).
А потом Дубинина провалилась под снег в ручей. Ну может на 2-3 метра вниз. 3 человека пошли ее спасать и на них обрушился кусок льда. С тех самых 2-3 метров. Отсюда и переломы всякие.

А группа под деревом разводила костер. А костер погас. Либо ветром задуло, либо сугроб с дерева упал (у Джека Лондона описано как такое бывает).

На утро те, кто остался в живых, решили идти искать палатку, потому что внизу ни костра, ни спичек, никаких шансов.

Вот и все.

Насколько я знаю официальная версия это наиболее распространённая так называемая лавинная:

Лично я совершенно не сторонник официальной версии (лавинной).
Не потому что это официальная, а потому что очевидцы которые были на месте происшествия при поиске 1959 году говорят что лавины там не было.
И современные путишественники оказавшись на месте происшествия говорят что никакой лавины там быть не может.
По множеству современных видио снятым на месте установки палатки понятно что там не может быть никой лавины(даже в виде схода пласта).

И еще два аргумента которые оправергагут лавиную теорию:
1. лавина или сход пласта который смог нанести такие повреждения членам группы должна была снести палатку со всем его содержимым. А ее нашли на месте установки.
2. если бы были хоть какие признаки лавины или схода пласта следователь Иванов с радостью бы закрыл дело со ссылкой на лавину еще в 1959. Но он не сделал этого - т.к. это было бы откровенным враньем, притом что было много очевидцев.

Если Вам так очевидна суть произошедшего - раскройте нам тайну в двух словах!
В чем же была причина гибели по Вашему?