Дали по морде — мужчина? Журналист — о дедовщине в российской армии и тех, кто её поддерживает


Страницы: (33) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

mrnemo

30.01.2020 - 13:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751

Цитата (Shplinter @ 30.01.2020 - 13:19)

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 13:13)

Этот квест им нахуй не нужен. Ты думаешь они все как один готовы бросить все на гражданке, пройти этот "квест" и пойти на контракт?

Я вот только одного такого видел. Проходил квест в 2000-2002. Так прошел что через три месяца после квеста сначала в дурке полежал, а потом себя черняшкой уработал.

ну какая польза от такого морально-неустойчивого биомусора нации? ни потомства здорового, ни пользы.

паразитировать на чужих достижениях? извольте, но.. нахер таких.

Гражданин обязан всегда быть готов защитить то общество, в котором он живет. И засунуть свои интересы глубоко поглубже в жопу, если интересы общества требуют выполнение иных задач.

Занесло меня в начале 2000 в больничку глаза в очередной починять. так там работал санитаром парнишка явно с какой-то генетической или умственной болезнью. Санитаром он там трудился, сильным аккуратным и очень старательным санитаром. Он и шил, и чинил простенькие поломки, и за больными убирал. Но был всё ж дебилом.
Вот судя по твоим описаниям, идеальный солдат - это вот такой дебил. И идеальный член общества.
Не умный, знающий и умеющий многое, а старательный и аккуратно исполнительный дебил.

[^]

Shplinter

30.01.2020 - 13:34

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 13:30)

Т.е. парень который бросил институт, пошел в армию и попал в во вторую Чеченскую биомусор? Знатно ты сейчас тех пацанов обосрал. Посмертно и за глаза

Блять уже как то даже не смешно с тобой диалог вести. Ты видимо совсем штабной сапог

ты сказал, что он в дурку попал, но не указал причину. Причем сделано это было в теме про дедовщину. Сам вы себе злобный буратино товарищ.

Если воин получил увечия в боевых действиях - это вообще не относится к тематике данной стати и обсуждения.

[^]

relanium84

30.01.2020 - 13:35

Статус: Offline

Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4614

Цитата (Spaceduck @ 30.01.2020 - 13:20)

Вот и получается. Физически крепких заберут в боевые части, с профессией в спокойные тыловые, с техническим образованием в ПВО и ракетчики, нормально развитых в остальные, нормальные части. А уж что останется - теми дыры заткнут, вот эти всю службу и копают, таскают.

это так должно быть, а по факту отправляют не глядя и военно-учетную специальность пишут от балды.

у меня кореша, физически крепкого, с высшим техническим по специальности "колесно-гусеничные машины и механизмы", добровольно пришедшего в военкомат - отправили сторожить аэродром.

ну прям эталон военной мысли.

[^]

~~Tеchnick~~

30.01.2020 - 13:35

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 16.01.20
Сообщений: 244

Цитата (george853 @ 30.01.2020 - 05:08)

Лично был свидетелем, как паренек, которого гнобили и из нарядов по столовой не вылезал, также смотрел на АК, не зная что с ним делать. Ему старший по стрельбе (не помню, как правильно) подсказывал)).

Ну в данном случае тут уже имеет место залёта именно непосредственного командира данного солдата.

А вот гнобили его столовкой или он сам выбрал этот путь,тут можно поспорить. Ибо нет более "проёбного" места в армии,чем столовка.
Как у нас говорили: "Подальше от начальства,поближе к кухне".
Да грубо говоря ты обслуга,но из плюсов,есть что пожрать всегда и над тобой только один начальник в данный момент и на остальных просто похер.

И не важно кем ты заступил в наряд,уборщиком зала или мойщиком ложек.

Хотя конечно мойщик ложек или подносов,это самая халява в наряде.

Меня когда подзаебала именно казарма и когда не было по электрике работы,сам стал ходить в эти наряды.Прошёл от мойщика полов до помдежа.А после,когда прапора смекнули что толковый то и дежурным стал ходить.

Ну а уж если под дембель помдежом заступал там уже всё просто было.
-Тов. прапорщик,ужинать будем?
-Будем
-Ок

Готовил картошечку жареную с курицей и салатик,а прапор шёл в магаз за бутылкой водки....

[^]

Shplinter

30.01.2020 - 13:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (mrnemo @ 30.01.2020 - 13:33)

Вот судя по твоим описаниям, идеальный солдат - это вот такой дебил. И идеальный член общества.
Не умный, знающий и умеющий многое, а старательный и аккуратно исполнительный дебил.

этого санитара в армию взяли и над ним деды-офицеры дедовщину творили?

[^]

mrnemo

30.01.2020 - 13:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751

Цитата (Shplinter @ 30.01.2020 - 13:22)

Цитата (Тигрыч @ 30.01.2020 - 13:20)

Да где эти высококлассные специалисты? Почему почти все служившие говорят об одном и том же. В армии ничему не учат. И это что, метод обучения такой, дать автомат, бросить в бой, а там кто выжил, ну значит хороший спец, умеет воевать... Такие потери как в чеченские войны это как раз от неумения воевать.

яжпрограмистов перечитался тут? или может башку от монитора отвернешь и по сторонам посмотришь? Многие добились успеха после службы.

Где, какого успеха после службы? Охранниками в пятёрочках? Или ППС-никами?

[^]

~~Ленин2~~

30.01.2020 - 13:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.10.19
Сообщений: 1422

Цитата (diag @ 30.01.2020 - 14:59)

Вот-жежь, блять! Неправильно я оказывается служил. Оказывается, можно было попросить матроса помыть себе холодильник, носки постирать. Наверное я неправильный старлей. Если матрос просил открытку девушке купить в городке, или по мелочи чего, никогда не отказывал.

Мое почтение нормальному офицеру.

[^]

Spaceduck

30.01.2020 - 13:41

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882

Цитата (relanium84 @ 30.01.2020 - 13:35)

Цитата (Spaceduck @ 30.01.2020 - 13:20)

Да. И такое бывает. Тут уже косяк военкоматов.
Знали бы о таком у нас к примеру - забрали бы сразу, считай в полк готовый мехвод "моталыги".
Я когда ездил за призывниками - меня спиртом загружали и прочими ништяками, чтоб у военкома забрать готовых спецов, таких как друг твой.
Реально, очень не хватало таких призывников.

[^]

Wickerman

30.01.2020 - 13:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8627

Цитата (burialrat @ 30.01.2020 - 09:45)

Цитата (Wickerman @ 30.01.2020 - 06:51)

Цитата (burialrat @ 29.01.2020 - 17:35)

Цитата (Лякса @ 29.01.2020 - 18:23)

Цитата (Perero @ 29.01.2020 - 18:11)

Цитата

Без дедовщины в армии, будет, хаос. Дедоащина, в той или иной форме, есть, в любой армии мира.

Почему вы заминусовали чела? Только те, кто не служил! Я спорить вообще не буду, но расскажу один случай. Я служил при СССР. Дедовщины суровой у нас не было, но "присутствовала".

Нравится тебе дедовщина - валяй, служи и не тужи, теряя здоровье!!! Получай пизд*лей только потому, что прапору жинка утром отказала.
Ишшо раз для тех кто в танке - Родина взяла здоровенького и веселого должна вернуть точно такого же! Без потери здоровья, это нынче такой же товар рыночной экономики, как и сертификат на квартиру того же лэйтенанта. Попался сержант на серьезном неуставняке - в самый раз ему "очки" драить не только в своей роте, но и в соседних

Причем до дембеля....

Тут боец должен либо башку на плечах иметь либо все же пиздить . солдат в свободное время первым делом норовит нахуярится . так как денег нет начинается питие , одеколона , антифриза . жидкость и . паленой водки , самогон из хуйпойми чего поменяный у местных на тушенку , брага на томатной пасте и прочее вплоть до пасты Помарин и всякого рода таблеток . и ни кто не пиздит сами дохнут

Далее письма из дому привордящие обычно к петле по тихой грусти , после разводаполучил письмо утром сняли в сушилке.

Общение с вверенной техникой и стирка формы в бензине веселое поджигание арт пороха и разбор боеприпасов с полигона , и опять прекрасные кандидаты на сосновый ящик

Самоходы с драками в местных питейных заведениях и злачных местах , были мудаки бегавшие за водкой ночью к чеченцам , все это обычно заканчивается поножовщиной с потерями той или иной стороны судами и прочей херней

офицер не в состоянии следить за каждым . это перепоручаетчся старослужащим их же назначают в ответственных такое себе решение но в целом рабочее совсем адовых косяков не допускающее.

Чо за нах? Ответственных назначают не по сроку службы, а по должности и званию. Есть такие персонажи как "дежурный по части", "дежурный по батальону", "дежурный по роте". Они и обеспечивают "закон и порядок" во время отсутствия штатного командира подразделения.
Покажи-ка нам командира, который делегировал свою власть и полномочия лицам, основываясь лишь на "выслуге" и "опыте"!

Да конечно , дежурный по роте я так понимаю выступал слоняра после КМБ ? или все таки боец отслуживший больше года ?
Кто лучше решит проблемы в роте , сержант после учебки или сержант которому через три месяца на паровоз и который не сильно желает в Ростов еще на пару лет скататься
Вы личным составом командовали ?

Да, 90 человек личного состава.
Если у вас с дисциплиной всё настолько плачевно, что сержантик после учебки ничего не может сделать (даже доложить о бардаке в подразделении дежурному по части, будучи дежурным по роте), то вам можно лишь посочувствовать.

[^]

Shplinter

30.01.2020 - 13:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (mrnemo @ 30.01.2020 - 13:36)

Где, какого успеха после службы? Охранниками в пятёрочках? Или ППС-никами?

владельцы бизнеса, директора в крупных компаниях, успешно практикующие хирурги, преподаватели.
а ваш контингент я не знаю

[^]

~~Tеchnick~~

30.01.2020 - 13:44

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 16.01.20
Сообщений: 244

Цитата (adzver @ 30.01.2020 - 06:42)

Цитата (Berezkin @ 29.01.2020 - 11:51)

Роберт Флэнаган - "Черви". Очень интересное чтиво по теме. Призывники в армии США в 60-х годах и отношение к ним сержантов. И один парень с характером,который решил пойти против всей этой системы обучения с унижениями и избиениями.Его обвинили в слабости и трусости,хотя,по факту, он оказался смелее всех во взводе.

Да, хорошая книга, тоже советую её прочитать. Для ленивых посмотрите фильм цельнометаллическая оболочка.

Вы фсё врете! Заграницой дедовщины нет!

Тоже забыл написать чтоб этот фильм глянули,желательно в Гоблинском переводе.

Из наших тоже есть жесткач:

1) Делай – раз!
2) Караул
3) Кислородный голод
4) Сто дней до приказа

И пожалуй лучший фильм который показывает как можно из "гражданских лошков" сделать солдата не прибегая к дедовщине и побоям это:

"Весенний призыв"

[^]

burialrat

30.01.2020 - 13:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208

Цитата (mrnemo @ 30.01.2020 - 13:33)

Цитата (Shplinter @ 30.01.2020 - 13:19)

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 13:13)

ну какая польза от такого морально-неустойчивого биомусора нации? ни потомства здорового, ни пользы.

:) Дебил в солдаты не годится у бойца может быть технический ВУС плюс по службе солдат сталкивается с техникой да и на боевых нужно проявлять смекалку и внимательность проводить анализ ситуации .

В армии рембы нужны в очень ограниченом количестве . армия это машина и солдат часть этой машины выполняющий простую функцию . он не должен задумываться зачем он это делает просто делать то чему его учили . потому как боец не в курсе всей задумки командования и ни кто не будет доводить до него эти планы . ему просто скажут вот тебе паек на неделю бери товарища рацию и валите на ту высотку считайте проезжающие машины и пролетающие самолеты доклад в 9.00 и 21.00
именно по этому твои личные качества интересны до уровня комроты . комбату у же насрать что ты умеешь на балалайке играть и паять радиоприемники . ты боевая единица согласно штатного расписания.

[^]

Aniks2014

30.01.2020 - 13:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 12:16)

Цитата

Друг мой, ты даже не представляешь на сколько это нужно - физику, айтишнику и хирургу - потому как, когда их дернут повесткой и через 30 дней бросят на передовую - под огонь арты и снайперов - времени учиться у них не будет.
Поверь мне - после отлова на улице и медкомиссии за 5 минут, в кузове армейского грузовика, тебе нахер будут не нужны твои дипломы и тренинги - зато ой как понадобиться умение развести огонь без дыма и знание - как почистить АК при неполной разборке.

Да никак это не поможет. От слова совсем.

Ты реально думаешь что сначала в окопе будут разводить бездымный костер, а потом со связками в атаку на танки? Как во времена ВОВ?

Или неполная разборка АК 47 раздроченного в хлам в школе поможет с закрытыми глазами работать со 107?

Но самое интересное в другом - война уже проебана если ты хочешь на передовую в качестве мяса кинуть хирурга (вместо госпиталя) или физика (вместо АЭС).

С таким же успехом необходимо застилание кровати по нитке, разрешение сидеть только на стуле или равнение сугробов на плацу.

А уж идеологическую составляющую я даже рассматривать не хочу. там давно все проебано.

А вот и диванные теоретики подтянулись.
Рассказываю из опыта своего и знакомых, которые не все вернулись.
1) да в окопе будут разводить костёр - ибо ХОЛОДНО ПИЗДЕЦ, а на дым костра будут прилетать мины и ВОГи
2) сборка-разборка АК в школе и срочке - поможет, ибо никакого АК "сотой" серии - тебе не дадут, а дадут: АК 1960-70-х годов из глубокой консервации + СШ-63 + гранат из 80-х + сапёрку с клеймом СССР;
3) война проебана или нет - спорно (не знаю как классифицировать то, что происходит на Донбассе сейчас) - но вот что тебя, тебя ЛИЧНО, отловленного на улице и привезённого под конвоем в больничку, а оттуда в военкомат - это будет волновать мало, потому как через месяц тебя кинут в поле и скажут наступать/обороняться
4) о застилании кроватки по нитке - ты будешь мечтать сидя в степи в окопе в минус 20;
5) а никто тебя особо и обрабатывать не будет идеологически - вериш в неньку та москалів - хорошо, не веришь - ну тоже ничего, второй линией стоят нацбаты и ПС - они тебя подбодрят по надобности.

[^]

Shplinter

30.01.2020 - 13:51

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (burialrat @ 30.01.2020 - 13:45)

вы ниправы!!

он пуп земли, ахуенныййажпрограммист, и вапще ему мамка ф попку дуит и плюшками балует.

А тупой комбат его заставляет какой-то хуйней занимаццо! под дождем, ф голоде-холоде. Как так можно ваще?

[^]

Aniks2014

30.01.2020 - 13:53

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 12:58)

Цитата (Shplinter @ 30.01.2020 - 12:35)

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 12:28)

Ебать оказывается нормальный это тот кто может себе себе подшиву пришить, кто может написать код для управления ракетой тот дебил и должен навоз за свиньями таскать

Прикинь, но так оно и есть. Какой ты код написать можешь, если пришить не умеешь и не в состоянии шнурки завязать?

Это вобще-то умственная неполноценность, если простые моторные навыки к 18 годам не развиты.

Лично знаю мужика, отличного конструктора, который закончил факультет САУ и достаточно долгое время работал на тульском КБ.

По внешним признакам можно сказать у него был синдром Аспергера.

Однако он прекрасно справлялся например с драйверами нижнего и верхнего уровня, писал в свободное время проги для ПК и еще много чего делал.

Так что ты со своим знанием устава, умением пришивать, разбирать АК и застилать кровать будешь выглядеть на его фоне как австралопитек не дошедший до каменных орудий труда.

И именно его надо сначала держать в говне на свиноферме а потом первого бросить под пули? Логично блять

А что полезного в случае войны - он может сделать?
Драйвера у вражеского беспилотника сломать?
Читаем Ремарка - там ясно объяснено - кто на войне лучше и почему, а это немецкая армия с дисциплиной и орднунгом.

[^]

DUnlim

30.01.2020 - 13:55

Статус: Offline

Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12450

Цитата (relanium84 @ 30.01.2020 - 13:35)

это так должно быть, а по факту отправляют не глядя и военно-учетную специальность пишут от балды.

сложно сказать, от чего зависит
у меня в военнике "оператор ЭВМ",при первой группе годности.
кореша с моей группы, с той же специальностью, отправили в связь, после срочки - прапор. Не знаю, зачем их погнали на эти курсы и кто это придумал, но факт.
может быть потому, что их рота была возрастная, младше 24 никого не было и относились к ним совсем по другому. Стреляли много ,ковырялись в кунгах КШМ, антены всякие разворачивали.
В основном всех по специальности призвали

Это сообщение отредактировал DUnlim - 30.01.2020 - 14:03

[^]

burialrat

30.01.2020 - 13:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208

Цитата (Wickerman @ 30.01.2020 - 13:42)

а о каком бардаке . ни какого бардака нет , просто работа допустим в наряде если дневальными стоят старослужащие а дежурным сержант с учебки будет делаться через жопу , о чем сержант побежит докладывать ?
А вот если наоборот рота будет блестеть и тоже ни кто докладывать не побежит ,
Самый лютый залет такой как пьянка в расположении все в курсе что пизда всей роте , но стучать ни кто не будет по крайней мере в открытую последствия этого все тоже прекрасно знают , старый армейский принцып , что виноват не тот кто сделал а тот кто залетел работает всегда .
Даже если народ удачно сбегал в самоход и не влетел патрулям и дежурному по части нужно обязательно обозначить перед бойцами что ты в курсе и в след раз залет будет помножен на х2
у меня срочники под командованием были относительно не долго и только в самом начале были некоторые проблемы после все было ровно всегда . главное быть в курсе событий и четко понимать кто есть кто в роте.

[^]

Shplinter

30.01.2020 - 14:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (DUnlim @ 30.01.2020 - 13:55)

может быть потому, что их рота была возрастная, младше 24 никого не было и относились к ним совсем по другому. Стреляли много ,ковырялись в кунгах КШМ, антены всякие разворачивали.

да потому, что в 24 это уже не тело 18 летнее. там зачатки разума проявляются. Люди уже сами многое понимают и лишних пиздюлей им не требуется. И технику им доверить можно, которая стоит миллионы долларов

Это сообщение отредактировал Shplinter - 30.01.2020 - 14:06

[^]

~~artivenom~~

30.01.2020 - 14:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Shplinter @ 30.01.2020 - 13:35)

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 12:28)

Это вобще-то умственная неполноценность, если простые моторные навыки к 18 годам не развиты.

Эффект Деннинга крюгера. Просто фееричный экземпляр во всей красе.

[^]

Shplinter

30.01.2020 - 14:14

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (artivenom @ 30.01.2020 - 14:10)

Эффект Деннинга крюгера. Просто фееричный экземпляр во всей красе.

Тебя из школы пораньше отпустили и мамка еще обед не разогрела? Крюгер доморощеный

Ты хотя бы сам -то шнурки в состоянии завязать, или тыжпрограммист?

Один из коментаторов уже в мягком кресле дома обосрался.

Это сообщение отредактировал Shplinter - 30.01.2020 - 14:15

[^]

ДыкХан	30.01.2020 - 14:21 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 15.11.16 Сообщений: 32	КДВО 97-й за 2 года из ЧП 3 бегунка, 1 самострел (в карауле, под челюсть), про..терянный пистолет капитана, 2 или 3 невернувшихся с отпуска (отпуска давать перестали) научился: по филосовски относиться к поставленным задачам показывать видимость работы рожать по потребности ком.состава варить коноплю подделывать ключи обходить посты караула и продавать унесенное это безсомненья полезные навыки, которые пригодились мне в гражданской жизни и обязательно пригодятся в военное время. р.с. рядовой, механик-водитель р.с 2 часть расформирована, сейчас на развалинах играют в войнушки любители пейнтбола
	[^]

Shplinter

30.01.2020 - 14:26

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (ДыкХан @ 30.01.2020 - 14:21)

КДВО 97-й

в 90-91 вообще в армии бардак творился, как и по всей стране. Из германии части пригоняли в пустое поле. Денег не давали на финансирование. Зарплату по пол года офицеры не получали. Все сейчас в кучу мешать?

Современная армия - не та, что была тогда. Хотя многие еще до сих пор служат.

[^]

~~artivenom~~

30.01.2020 - 14:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 14:31)

Цитата (Shplinter @ 30.01.2020 - 13:24)

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 13:22)

какая срочка сначала у студента, а потом у лейтенанта при его работе на режимном объекте?

Вот печаль беда то была бы. Лейтеху на коровник не загнать да еще подчиняться бы пришлось

Обыкновенная такая срочка. Раньше, чтобы литеху после вуза получить - год служить надо было

Я ж говорю ты сапог. Который даже не слышал о военной кафедре в силу того что ПТУ закончил.

Да он просто тут в интернетике хорохориться думая, что не родился еще тот программист что ему ебало бы рассекретил, ему невдомек, что он жертва стереотипов. А так человек просто птушный необразованный солдафон, который кроме армии ничего не потянул в этой жизни, такой себе перекачаны бабуин как в кф. Викинги, а от сюда зависть лютая к умным людям зарабатывающим за день его месячный достаток не воруя и не вылизывая анус старшему по званию. Такого лютого отборного треша из очевидно отбитой головы я ещё не слышал. Думаю, Он понимает что даже захоти,он не сможет подняться по социальной лестнице до уровня программиста, а вот опуститься до его уровня может любой.

[^]

Арет

30.01.2020 - 14:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.17
Сообщений: 9336

Цитата (Shplinter @ 30.01.2020 - 13:19)

Цитата (Gamblerok @ 30.01.2020 - 13:13)

ну какая польза от такого морально-неустойчивого биомусора нации? ни потомства здорового, ни пользы.

А от тебя какая польза?
Ну сделал уже что-то полезное, чтобы нация заметила, или только пиздишь?

[^]

Shplinter

30.01.2020 - 14:42

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (Арет @ 30.01.2020 - 14:37)

А от тебя какая польза?
Ну сделал уже что-то полезное, чтобы нация заметила, или только пиздишь?

может мне тут еще свои фото выложить, номера карточек, домашний адрес?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 35667
0 Пользователей: