Отъебитесь, наконец, от СССР!

да лучше уж ты,я уступаю

Советую почитать законы РИ, о бесправности крестьянства, мещан, инородцев.

Устав о паспортах https://elibrary.orenlib.ru/index.php?dn=do...to=open&id=1875
Русское государственное право. https://elibrary.orenlib.ru/index.php?dn=do...to=open&id=2017

Сталин говорил..

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 11.04.2018 - 20:30

честно говоря особой разницы с сегодняшним днём не вижу. была партийная элита - стала олигархичная, были чинуши от КПСС - стали от Единой России, тогда народ за копейки пахал во имя светлого будущего - сейчас каждый сам по себе. бардака во всём что тогда, что и сейчас хватает. свободу большинство восприняли как вседозволенность и похуизм. всегда считал и считаю что России нужна "сильная рука", а не "демократия" по западным образцам. имхо

mrPitkin Не трать ты "цветы своей селезёнки" на Disaronno и ему подобных. Ты же сам видишь, это совершенно невменяемые люди. То-ли в девяностых им так мозги промыли, то-ли они по природе своей такие. Ничего ты им не докажешь.

за дефицитом теперь не надо идти на поклон к прихлебателям

Это сообщение отредактировал hector15 - 11.04.2018 - 20:38

Хороший текст. И комментарии отличные. Для борьбы за сердца и умы молодёжи - самое оно! Утащил в закладки.

Родноверы или царебожники, судя по риторике и никам. Сунуть бы их в немытую Империю при лучине коротать вечера за штопкой лаптей. СССР вырвал народы из многовекового рабства и дал надежду на лучшую жизнь.. а репрессии, репрессии были периодом бонопартизма без которого не обходится любая революция. Светлого в СССР было больше.

А какие песни были.. беляки и кулачество от разбойничьих посвистов шкерились.


Военные..



Слава впередидущему, слава впередсмотрящему..

Для каторжников, труд которых в несравнимо меньших пропорциях, чем в СССР, но все же использовался для постройки железных дорог и работы на фабриках и рудниках устанавливались особые индивидуальные нормы. Вопрос какие,- худшие или лучшие по сравнению с проднормами трудовой империи ГУЛАГа?

Проанализируем самые крупные стройки царизма, которые крайне с большой натяжкой можно сравнить с деятельностью маленького лагеря з/к в 30-е-50-е.

19 мая 1891 г. во Владивостоке состоялась закладка уссурийского участка Транссибирской железной дороги. В связи с этим изменилось направление использования труда ссыльнокаторжных, который нашел новое применение при прокладке железнодорожных путей. Строительство Уссурийской железной дороги велось с 1891 по 1897 гг. Работы производились силами воинских подразделений расквартированных здесь частей, вольнонаемных рабочих, прибывших из центральных губерний России. Немалую часть работ выполняли и ссыльнокаторжные, отправленные на строительство с о-ва Сахалин и организованные в специальные железнодорожные каторжные команды

Считаем и сравниваем цифры. Ежедневно на работы по строительству Уссурийской железной дороги в 1891-1897гг. выходили 250-300 рабочих ссыльнокаторжных. Тюремное ведомство выделяло от 8 до 13 надзирателей. Конвоирование к месту проведения работ осуществлял военный караул. Питание таких рабочих производилось из общего котла. В дневной рацион питания включался утренний чай, горячий обед, вечерний чай, ужин. Во время обеда каждый рабочий получал не менее 409,5 г мяса. На ужин рабочие получали 100 г риса или другой крупы, 21 г сала. Хлеба полагалось по 3 фунта каждому, а в холодное время года - со второй половины сентября - по 4 фунта. До 4 раз в месяц, в воскресные и праздничные дни, выдавалось красное вино, порция которого составляла 0,01 ведра. Питание одного ссыльнокаторжного обходилось казне в 5,61 коп. Трапеза приготавливалась на месте работ, и только ужинали рабочие на месте ночлега. Лагерь ссыльнокаторжных находился на 685-й версте железной дороги. Кроме этого, в некоторых пунктах были построены стационарные лагеря, состоявшие из деревянных бараков, помещений для охраны, столовых, бань и наблюдательных вышек. В летний период количество рабочих ссыльнокаторжных на строительстве дороги возрастало и составляло от 600 до 3000 чел. (в среднем 1816)8.

Работали ссыльнокаторжные артелями по 20 чел., каждая из которых выбирала старосту. Они рубили лес, выкорчевывали пни, долбили грунт, производили насыпи, строили мосты и др. За 1 куб. сажень (1 сажень - 2,13 м) грунта казной выплачивалось 2 р. 30 коп. Один ссыльнокаторжный в среднем зарабатывал в день 2 руб. 5,9 коп. Наибольший заработок одного ссыльнокаторжного в месяц составлял до 50 руб., а наименьший - 7 руб. Рабочий день продолжался с 6 часов утра до 6 часов вечера. На обед и отдых после него отводилось 2 часа (с 11 до 13 часов дня), а в 7.30 и 16.00 производилась остановка работ для чаепития. Для лечения при каждой железнодорожной каторжной команде находился свой фельдшер, в отдельных случаях серьезных заболеваний осужденных отправляли в больницу при хабаровском тюремном замке. Основной объем работ ссыльнокаторжные выполняли на Южно-Уссурийском участке железной дороги (от Владивостока до станции Муравьева-Амурского), длиной 400,68 км.

Для сравнения:зЗа 1930-1934 годы только в лагерях(были еще и тюрьмы и колонии) умерло 122 тысяч человек. ( Земсков В.Н. Заключённые в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4), большая часть от истощения и болезней, вызванных недоеданием и изнурительным трудом. Этот индекс смертности больше, чем сидело в 1898 или 1902 году царских заключенных в Империи ВООБЩЕ во всех местах лишениях свободы,- от арестантских домов до каторжных тюрем.( Численность заключенных в тюрьмах России составляла: в 1898 г. — 83 209 человек, в 1909 — 180 206, в 1913 — 124 418, на 1 января 1917 г. — 152 052 человека (ЦГАОР. Ф. 4042. Оп. 2. Д. 138. Л. 14; Ф. 7420. Оп. 2. Д. 413. Л. 5.)

Так что же изменилось?

Внимание. Предельное внимание. Можно как угодно относиться к Империи и ее тюрьмам, но в СССР не было ни одной пайки, где заключенный получал бы 409 г. Мяса или 1636 г. Хлеба в день. Ни одной. Даже недостижимая стахановская пайка была на уровне СТАНДАРТНОЙ пайки для рабочего дня Нерчинской каторги, которая выдавалась всем заключенным- самое главное,- без различия того, как и сколько они вырабатывали в день.

Это и есть системная разница в организации выдачи пищи в пенитенциарных системах двух государств. Она объективна, она крайне примечательна и на ней следует заострить предельное и пристальнейшее внимание.

Каторга до революции была убыточной, малоэффективной и в целом, не являлась крупным сегментом ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве, а подневольный труд применялся на “глобальных стройках царизма” крайне редко, а если и применялся, то с индивидуальными нормами питания, бесспорно, не столько изысканными, как хотелось бы, но о которых з/к, cтроящие Норильск или Магнитку могли только мечтать.

Царские арестанты получали улучшенный паек.

Из приказа N 4 от 13 октября 1898 г.( РГИА ДВ Ф.Оп. 2, д. 15, л. 25.) каждому арестанту в день полагались следующие нормы питания:

В течение недели зимой было 3 рыбные и 4 мясные варки из свежего мяса пополам с солониной. За время строительства тракта пищевая раскладка немного модифицировалась в сторону улучшения питания, причем не только арестантов, но и надзора с конвоем. В 1908 г. кормовой оклад для одного арестанта в дорожной команде составлял 6 руб. в месяц. На усиленное довольствие переводились работающие на особенно тяжелых участках и больные.

Выводы.

Самое главное и кардинальное отличие имперской пенитенциарной системы от советской заключалась, пожалуй, в трех нюансах

а)Отсутствие в Российской Империи “концепции” бесплатного рабочего труда в поистине гротескных масштабах, коими явились целые трудовые армии ГУЛАГа или Дальстроя. В Империи попросту не было принято на вооружение такой прогрессивной и утилитарной идеи, как использование политических заключенных на стройках в количестве сотен тысяч или даже миллионов человек. Как это было сделано в 20-30-е годы. И как следствие,-

б) кардинально другая организация системы выдачи питания в местах лишения свободы: отсутствие в Империи дифференциального принципа при выдаче пайка, который зависел от норм выработки каждого индивидуального заключенного. За норму при царе на каторге платили прогрессивную заработную плату, никакой связи между желудком и планом не было. В СССР прогрессивная заработная плата появилась для заключенных ГУЛАГА лишь в 1948-1950гг. В Империи прогрессивная заработная плата для каторжан вводилась согласно закону, принятому 6 января 1886 г(на 64 года раньше, чем в СССР, в коем уже успело умереть больше заключенных, чем сидело в Империи за несколько лет) 50% заработанных денег получали арестанты, 15% отчислялись в казну, 35% уходили на нужды тюрьмы.

в)Тотальная закрытость тюрем от общественности, - никаких попечительских комитетов, помощи из за рубежа в виде пожертвований. Полная тишина в прессе, никаких запросов из Верховного Совета об условиях в лагерях и питании заключенных.

До революции не было никакой взаимосвязи в получении продовольственного пайка, далеко не идеального, часто в реальности меньше заявленного, но во всех случаях нормативно более крупного, чем 70-80 лет спустя в той же стране при другом режиме(Я считаю этот факт поразительным и призываю заострить на нем предельное внимание).

За все время существования лагерей в СССР норма питания была всегда «кнутом и пряником» в жизни заключенных: она всегда зависела от количества выполненной работы и от производительности труда; чем напряженнее заключенный работает, тем больше он получает еды. Как итог,- просто феноменальная смертность заключенных в местах лишения свободы в СССР.

При царе данного принципа в выдаче питания не было. Существовали просто стандартные пайки для неработающих и усиленные пайки для работающих, причем, как это ни парадоксально, ВЫШЕ , чем любые пайки советской эры.

Советские пайки, даже 100%-ые, даже трудовые, даже 120%, даже усиленные, даже почти недостижимые стахановские были НИЖЕ, чем аналогичные нормы на стройках примитивного лютого царизма, которые выдавались без людоедского дифференциального принципа (!) на 70-60-30 лет отстоящей от индустриализированного и передового до коликов в животе СССР.

http://www.contrtv.ru/common/3791/

Зато просрочку продают и брак только в путь.

Disaronno
Опять ЖЖ в первоисточнике. Я сканы предоставляю а не суждения блогеров. Волосы дыбом встают от законов РИ, нынешниий УК детский сад по сравнению с ним.
Сейчас же много документов той поры выложили о жизни при царизме. Попробуй разгуляйся на среднюю зарплату рабочего в 21 руб и надела крестьян 7 -15 га. в 1913-м году.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 11.04.2018 - 20:50

в СССР таких понятий вообще не было, но то и другое присутствовало повсеместно

Лимонад с хлопьями и пряники каменные помню. До нынешних кудесников из торговли им как до Китая.

А я Вам советую послушать что говорит крестьянка о жизни при царе, послушать голос свидетеля - https://www.youtube.com/watch?v=lfL3-Gqm5gU&t=2s

Про каторжников, как их кормили, как их содержали в царское время и сравнение с советскими лагерями - http://www.contrtv.ru/common/3791/

По поводу инородцев, то как раз советский режим они и не хотели принимать, то к нацистам в легкую уходили, бывало что целые народы врагами объявлялись, как например калмыки, то Сталин чеченцев переселяет. Хотя при царе нормально жили.

Зачем мне кого то слушать, если у меня бабка упокойница при царе родилась и рассказывала как жилось "при Николашке". Батрачили у мельника, пахали землю на быках зябь впроголодь, заснут в поле глядишь уже и снегом припорошило. Знала только церковную грамоту.

При царизме инородцы и евреи вообще не имели прав.

А в чем проблема? Сейчас хоть потребитель законом защищен, практически любой брак можно вернуть, а за просрочку тоже ипут не слабо, сам вижу регулярно, как сотрудники зрения сажают , высматривают просроченные даты на прилавках, та еще работенка...
В «пятерках» - нашел просрочку, получил аналогичный товар бесплатно.

Это сообщение отредактировал hector15 - 11.04.2018 - 20:57

Там тоже на документы ссылаются. А то что Вы предоставляете - вранье, вот взять хотя бы тот скан у Вас (это не документы, это сканы с газет или книг), где царская Россия сравнивается с гитлеровским режимом. Это лживая пропаганда, автор перепутал царскую Россию с большевистской, вот большевистский режим ничем не отличался от гитлеровского и то гитлеровский режим, не был направлен против своего народа. Ну а то что Вы поспешно отвечаете и не читаете предлагаемых мною материалов, ссылок, говорит о предвзятости, то есть что Вам не предоставишь, Вы все равно будете на своем стоять, а в диалоге нужно быть открытым. Ваш большевизм развязал террор на идеологическом принципе, у нацистов он был на расовом, а у большевиков на идеологическом. Большевики устроили террор верующим, подобного не было даже у фашистов.

Это сообщение отредактировал Disaronno - 11.04.2018 - 21:02

У людей уже денег нет покупать всё это. Цены растут как на дрожжах.. яйца в пятерке с 23 февраля лежат. Приходится по фирменным магазам закупаться, там посвежее..

вот что пишут в вк

Можно про террор верующих поподробней?

Ну да народ совсем обнищал, зато проблема века – отсутствие достаточного количества парковок.

Это сообщение отредактировал hector15 - 11.04.2018 - 21:11

Конституцию 1936-го года читали о свободе вероисповеданий? Террор был не к верующим а к попам контрреволюционерам.

Это между прочим Сталин сравнивал гитлеровскую германию с РИ по законам и движу черносотенцев реакционеров.

Поймите, если бы жизнь в РИ была прекрасной то не было бы столько крестьянских войн, восстаний, бунтов и революций. Вспомните революции в СССР?

Сталин говорил..

Людвиг. Мне кажется, что значительная часть населения Советского Союза испытывает чувство страха, боязни перед Советской властью, и что на этом чувстве страха в определённой мере покоится устойчивость Советской власти. Мне хотелось бы знать, какое душевное состояние создаётся у Вас лично при сознании, что в интересах укрепления власти надо внушать страх. Ведь в общении с Вашими товарищами, с Вашими друзьями Вы действуете совсем иными методами, не методами внушения боязни, а населению внушается страх.

Сталин. Вы ошибаетесь. Впрочем, Ваша ошибка - ошибка многих. Неужели Вы думаете, что можно было бы в течение 14 лет удерживать власть и иметь поддержку миллионных масс благодаря методу запугивания, устрашения? Нет, это невозможно. Лучше всех умело запугивать царское правительство. Оно обладало в этой области громадным старым опытом. Европейская, в частности французская, буржуазия всячески помогала в этом царизму и учила его устрашать народ. Несмотря на этот опыт, несмотря на помощь европейской буржуазии, политика устрашения привела к разгрому царизма.

Людвиг. Но ведь Романовы продержались 300 лет.

Сталин. Да, но сколько было восстаний и возмущений на протяжении этих 300 лет: восстание Степана Разина, восстание Емельяна Пугачёва, восстание декабристов, революция 1905 года, революция в феврале 1917 года, Октябрьская революция. Я уже не говорю о том, что нынешние условия политической и культурной жизни страны в корне отличаются от условий старого времени, когда темнота, некультурность, покорность и политическая забитость масс давали возможность тогдашним "правителям" оставаться у власти на более или менее продолжительный срок.

Что касается народа, что касается рабочих и крестьян СССР, то они вовсе не такие смирные, покорные и запуганные, какими Вы себе их представляете. В Европе многие представляют себе людей в СССР по старинке, думая, что в России живут люди, во-первых, покорные, во-вторых, ленивые. Это устарелое и в корне неправильное представление. Оно создалось в Европе с тех времён, когда стали наезжать в Париж русские помещики, транжирили там награбленные деньги и бездельничали. Это были действительно безвольные и никчёмные люди. Отсюда делались выводы о "русской лени". Но это ни в какой мере не может касаться русских рабочих и крестьян, которые добывали и добывают средства к жизни своим собственным трудом. Довольно странно считать покорными и ленивыми русских крестьян и рабочих, проделавших в короткий срок три революции, разгромивших царизм и буржуазию и победоносно строящих ныне социализм.

Вы только что спрашивали меня, решает ли у нас всё один человек. Никогда, ни при каких условиях, наши рабочие не потерпели бы теперь власти одного лица. Самые крупные авторитеты сходят у нас на нет, превращаются в ничто, как только им перестают доверять рабочие массы, как только они теряют контакт с рабочими массами. Плеханов пользовался совершенно исключительным авторитетом. И что же? Как только он стал политически хромать, рабочие забыли его, отошли от него и забыли его. Другой пример: Троцкий. Троцкий тоже пользовался большим авторитетом, конечно, далеко не таким, как Плеханов. И что же? Как только он отошёл от рабочих, его забыли.

Людвиг. Совсем забыли?

Сталин. Вспоминают иногда, - со злобой.

Людвиг. Все со злобой?

Сталин. Что касается наших рабочих, то они вспоминают о Троцком со злобой, с раздражением, с ненавистью.

Конечно, имеется некоторая небольшая часть населения, которая действительно боится Советской власти и борется с ней. Я имею в виду остатки умирающих, ликвидируемых классов и, прежде всего, незначительную часть крестьянства,-кулачество. Но тут речь идёт не только о политике устрашения этих групп, которая действительно существует. Всем известно, что мы, большевики, не ограничиваемся здесь устрашением и идём дальше, ведя дело к ликвидации этой буржуазной прослойки.

Но если взять трудящееся население СССР, рабочих и трудящихся крестьян, представляющих не менее 90% населения, то они стоят за Советскую власть и подавляющее большинство их активно поддерживает советский режим. А поддерживают они Советский строй потому, что этот строй обслуживает коренные интересы рабочих и крестьян.

В этом основа прочности Советской власти, а не в политике так называемого устрашения.

Людвиг. Я Вам очень благодарен за этот ответ. Прошу Вас извинить меня, если я Вам задам вопрос, могущий Вам показаться странным. В Вашей биографии имеются моменты, так сказать, "разбойных" выступлений. Интересовались ли Вы личностью Степана Разина? Каково Ваше отношение к нему, как "идейному разбойнику"?

Сталин. Мы, большевики, всегда интересовались такими историческими личностями, как Болотников, Разин, Пугачёв и др. Мы видели в выступлениях этих людей отражение стихийного возмущения угнетённых классов, стихийного восстания крестьянства против феодального гнёта. Для нас всегда представляло интерес изучение истории первых попыток подобных восстаний крестьянства. Но, конечно, какую-нибудь аналогию с большевиками тут нельзя проводить. Отдельные крестьянские восстания даже в том случае, если они не являются такими "разбойными" и неорганизованными, как у Степана Разина, ни к чему серьёзному не могут привести. Крестьянские восстания могут приводить к успеху только в том случае, если они сочетаются с рабочими восстаниями, и если рабочие руководят крестьянскими восстаниями. Только комбинированное восстание во главе с рабочим классом может привести к цели.

Кроме того, говоря о Разине и Пугачёве, никогда не надо забывать, что они были царистами: они выступали против помещиков, но за "хорошего царя". Ведь таков был их лозунг.

Как видите, аналогия с большевиками никак не подходит. ТЫЦ

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 11.04.2018 - 21:12

Если честно, то притянуто за уши.
На видео - обычное протокольное мероприятие с приветствием иностранных делегаций. А голос за кадром просто пиздит.

Как же было хорошо в СССР!

ТС, ай молодца! Все верно написал. Даже добавлять ничего не буду, иди сюда, обниму, чертяка!)))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Добрый был товарищ Сталин,однако.
Иначе ты бы здесь сейчас не просирался.
Об этом не задумывался?

Это сообщение отредактировал Фрунзе - 11.04.2018 - 21:15

Курс бакса на черном рынке в 1984 году - 4 руб. за бакс.
Средняя зарплата инженера в 1984 году - 120 руб. То есть 30 баксов в месяц.
30 баксов - это 2000 руб. в месяц сейчас.
Вот и весь СССР - в цифрах