Очередной довод критиков СССР становится не актуальным - "дорогие" машины в СССР оказываются дешевле современных отечественных

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
21.08.2024 - 12:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29942
Цитата (Dimoneus @ 21.08.2024 - 11:04)
При СССР ебашишь год на приисках золотых на Колыме или на Чукотке,или же на нефте-газовых в Уренгое, Тюмени и вполне себе мог советский гражданин позволить машину. Со стройки века БАМа, студенты приезжали на Запорожцах!
Так что не надо ля-ля. Я помню как в 83-ем году дядька таз 21011 купил, работал он на бульдозере год,полтора на Чукотке. На ГОКе, даже не в артели старательской. dont.gif

Мы приехали с родителями в отпуск и офигели, у дяди тачка. А мои родители занесли 7к за кооперативную квартиру,четырёхкомнатную. А так бы батя тоже тачку взял. Просто дед замутил в том коопе движ на паях, пришлось срочно вкладываться, а то проебали бы квартиру.
так что всё в СССРе было вполне себе возможно, при желании.
Волгу 24-ую, в те годы можно было купить у комерсов или армян за 10к. Ездили пару раз на смотрины.

У меня родственник до 22 года в Швейцарии в Cern-е работал.
Товарищ - тимлид в крупной айтишной конторе.

Отсюда можно сделать вывод, что нынче любой желающий может так же зарабатывать, причём не оставляя здоровье на Северах?
 
[^]
Изтагана
21.08.2024 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (Dimoneus @ 21.08.2024 - 11:56)
Это щас всё перевернули в вахтовый метод добычи на отдельных участках. Где мужики живут в вагончиках по три месяца и ебашат как негры. Раньше были ГОКи, и у кажого комбината было два-три посёлка, с инфраструктурой и амбулаторией. К слову моя маман работала директором СДК. Кино, концерты, дискотеки. Кружки для школьников. rulez.gif brake.gif

 
[^]
mad94
21.08.2024 - 12:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3863
Цитата (JimmyV @ 21.08.2024 - 10:03)
Цитата (mad94 @ 21.08.2024 - 10:00)
Цитата (КакТебеТакое @ 20.08.2024 - 23:32)
Даже не хочу вникать в эту математику. Раньше во дворе многоквартирного дома стояли пару машин. Сейчас, хорошо, если есть пара свободных мест. Про загруженность дорог тоже могу рассказать похожую историю.

Раньше машина стоила бешеных денег, на которую всю жизнь копили, ее берегли и стояла она в гараже, а не во дворе.

У нас во во дворе я вообще первый стал машину на ночь оставлять и было это в 2004 году. До этого или в гараже или на платной стоянке.
А тут с утра на техосмотр собрался, вот прямо во дворе и оставил. Ну а потом понравилось, стал всегда оставлять. За мной и соседи потянулись, у кого машины попроще.
А теперь все ставят. Но у нас двор большой, в любое время можно приехать и места будут.

Большой двор? Домик еще не начали строить во дворе, или магазинчик?

Еще на заре приватизации совет дома застолбил всю придомовую территорию по генплану, а не так как некоторые из экономии - по отмостке. Хотя за эту территорию и платить надо, теперь если даже кто захочет ларек поставить на ней, будет платить за это дому, а не в район. Собственно и платят.
Ну а к 2013 двор забором огородили, так как по генплану это забор был при постройке дома.

Это сообщение отредактировал mad94 - 21.08.2024 - 12:11
 
[^]
SSgood
21.08.2024 - 12:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 1108
Цитата (Silver867 @ 21.08.2024 - 14:35)
У тебя в ипотеке квартира в собственности, а отца твоего пустили пожить в чужую.
Разница понятна?

К тому же четырехкомнатную где дали, в Москве?
Сомневаюсь, там не всякий начальник мог такую получить.
В провинции?
Так там и сейчас недорого.

пока квартира в ипотеке- это собственность БАНКА!!!! инфа 100%
ты пока платишь ипотеку - например 20 летнию - уплаченные проценты хватило бы купить еще 2 таких квартиры - как минимум )
а тут живешь в "чужой" платишь тока жкх - да разница очевидна.
ну давай купи в провинции . ну например Новосибирск - квадрат от 100К рублей - двушка выходит 7 мультов ... при средней зп по стране, как пишут , 43000 рублей - когда ты ее купишь, если даже всю зп откладывать.. gigi.gif тут только помощь бабушек и дедушек - которые как раз приватизировали "чужие" квартиры выданные в ссср gigi.gif
 
[^]
mrnemo
21.08.2024 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29942
Цитата (BattlePorQ @ 21.08.2024 - 11:25)
Цитата (Silver867 @ 21.08.2024 - 10:49)
Поэтому Жигули пришлось по лицензии у капиталистов покупать. Вместе с заводом.
120-руьлевые ИТР ничего подобного сконструировать не смогли.

Но переделать почти полностью и сконструировать фактически новый двигатель всё-таки как-то смогли.

Это какой такой двигатель на автовазе смогли спроектировать? Восьмёрошный, как и всю восьмёрку проектировала специально нанятая команда инженеров порше.
 
[^]
бозон
21.08.2024 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2468
Цитата (Silver867 @ 21.08.2024 - 11:31)
Цитата (BattlePorQ @ 21.08.2024 - 11:26)
Цитата (мандалор @ 21.08.2024 - 11:24)
Нет, бро, это цена с наценкой. Реальная себестоимость ГАЗ-24 составляла 1750 рублей.

Как именно вы посчитали себестоимость ГАЗ-24? Можно ознакомиться с методикой и расчётами?

В СССР не было никакой себестоимости в современным понимании.
Все цены и стоимости назначались с потолка.

ну не с потолка, был специальный орган, в последние годы СССР - Госкомцен.
но охуенные проблемы с этим были,
самый большой суперкомпьютер в СССР специально для этого делался,
Канторович нобелевскую премию за теорию получил и всё равно работало странным образом.
 
[^]
serpivos
21.08.2024 - 12:17
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.08
Сообщений: 4
Цитата
В советское время ты мог легко откладывать 80-100 рублей с каждой получки.
Плюс - бесплатный (10-11 рублей) пионерлагерь для детей,секции,недорогой пансионат или дом отдыха.

Это с каких зарплат от80 до 100 рублей "легко" откладывалось???
Помимо профсоюзных 10-11 рублей за смену в лагере, собиралось отдельно добровольно столько-же на доп. питание детей в виде большог разнообразия фруктов и доп премий для вожатых с этого-же предприятия,(не поборы, наверно так было проще, не знаю, мама не вдавалась в подробности.)
Дети требуют обнов каждый сезон! Растут, мать их ети! Так от какой зарплаты можно легко откладывать 80-100 рублей?
 
[^]
SSgood
21.08.2024 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 1108
Цитата (mrnemo @ 21.08.2024 - 16:09)
У меня родственник до 22 года в Швейцарии в Cern-е работал.
Товарищ - тимлид в крупной айтишной конторе.

Отсюда можно сделать вывод, что нынче любой желающий может так же зарабатывать, причём не оставляя здоровье на Северах?

про любого желающего конечно перебор немного - не любой желающий , а те у кого есть большие деньги на лучшее образование.
Допустим - есть высшее техническое у одного кандидата диплом Томского ВУЗа , у второго Московского - даже на этом этапе многие работодатели отдадут предпочтение московскому ... а сравни стоимость обучения в этих двух вузах - столичном и из провинции ... отсюда и выходит - что если предки могут тянуть- в теории , если ты не дурак - то башляя - получишь хорошее образование .
а как же бюджет? не все отличники - но даже без пятерок можно набрать проходной бал - но на курсе 40 бюджетных мест -15 отдадут медалистам , 20 льготникам - и осталось - ничего ... милости просим в кассу )
я не говорю что это невозможно - возможно - но очень трудно!
 
[^]
iisysQQ
21.08.2024 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5491
Цитата (VitekG @ 20.08.2024 - 23:24)
Ну спорно. Лучше по жилью сравнивать.

А хуле сравнивать?
"Кровавый совок": Устроился на работу - сходу комната в коммуналке. И лет через 5-10 (тут уж как повезет с конкретным предприятием и планом в конкретной пятилетке) квартира размером зависящим от семейного положения.
"Свободный демократический капитализм": ебашь за еду, а хату (если способен выжить недоедая) бери в ипотечное рабство лет на 15-20.

А еще, было бы неплохо послушать любителей засирать "хрущовки" в контексте современных человейнеков и "смарт квартир".

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 21.08.2024 - 12:22
 
[^]
alexxxhelp
21.08.2024 - 12:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2094
Мне интересно другое.
Почему к примеру в Великобритании Жигули в экспортной комплектации можно было купить за ~3000 руб. (в пересчете по официальному курсу) и сразу, а в СССР советский человек покупал Жигули за 7000-8000 руб. и с ожиданием несколько лет?

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 21.08.2024 - 12:22
 
[^]
mrnemo
21.08.2024 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29942
Цитата (SALIH @ 21.08.2024 - 11:57)
Цитата (Silver867 @ 20.08.2024 - 23:30)
Так ей дали не в собственность, а пустили пожить. И не за бесплатно, в ежемесячной квитанции была строка «плата за наём».
Сколько сейчас аренда такой квартиры в месяц?

Пустили пожить? Это про ведомственное жилье. Расскажи: как можно было выселить из квартиры, полученной на предприятии по очереди? Да, квартиры не были в собственности. Мы их, типа, "снимали".

Мой дальний родственник получил квартиру на Разгуляе, пока преподавал в ВТУЗе. Потом пенсия. болезнь и смерть. Всё, его наследников пинком под зад - в Перово и Измайлово.
 
[^]
mrnemo
21.08.2024 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29942
Цитата (SSgood @ 21.08.2024 - 12:11)
пока квартира в ипотеке- это собственность БАНКА!!!! инфа 100%

Пиздёж.
 
[^]
бозон
21.08.2024 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2468
Цитата (SALIH @ 21.08.2024 - 12:09)
Цитата (бозон @ 21.08.2024 - 11:57)
а в собственность эти квартиры Ельцин с Чубайсом раздали,
которых многие так не любят

Ты их поклонник?

не то чтобы поклонник,
но упоминая "бесплатные" квартиры стоит вспоминать, когда и почему они стали бесплатными..

СССР никогда не планировал квартиры раздавать, это был (и были- если от предприятий) такой глобальный квартиросдатчик.
 
[^]
BattlePorQ
21.08.2024 - 12:28
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65131
Цитата (alexxxhelp @ 21.08.2024 - 12:21)
Мне интересно другое.
Почему к примеру в Великобритании Жигули в экспортной комплектации можно было купить за ~3000 руб. (в пересчете по официальному курсу) и сразу, а в СССР советский человек покупал Жигули за 7000-8000 руб. и с ожиданием несколько лет?

В основном потому, что официальный "курс" был величиной абстрактной, ни к чему не привязанной и ничем не обеспеченной. Куда более реальным был курс чёрного рынка. И в Великобритании Жигули можно было купить за 20-25 тысяч рублей на самом деле.
Зарплаты - другое дело.
 
[^]
Деповчанин
21.08.2024 - 12:29
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 8787
Цитата
Что за бред?
Средняя зп была 100-130р, никак ты 100 не отложил бы.
По своей семье помню, инженеры-программисты.

И первую машину получилось заполучить у родственника, который в начале 90х уехал на пмж в Европу.

Я в 1989 получал на машиностроительном заводе 250 рублей. Инженер-наладчик КИПиА.
Мне был 21 год. Станочники получали на сделке 350-400. Редкие - до 700.
О чем вы? Рабочий класс хорошо зарабатывал, и его было большинство. В отличие от интеллигенции

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Knp9
21.08.2024 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6619
На серьёзных щах сравнивают жигули из СССР (год правда не указали) с Ладой Грантой и эти же люди плюются от Лады Гранты наяривая на условно Рено мол там даже болтики и гаечки лучше с духом настоящего капитализма.
 
[^]
Bigdan
21.08.2024 - 12:34
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 150
Хз. считаю что у меня средняя зп по мск. копить на Гранту 4 месяца (чтобы без напряга). на кой сделся кредит? сам же езжу на 63 амг
 
[^]
iisysQQ
21.08.2024 - 12:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5491
Цитата (бозон @ 21.08.2024 - 12:26)
Цитата (SALIH @ 21.08.2024 - 12:09)
Цитата (бозон @ 21.08.2024 - 11:57)
а в собственность эти квартиры Ельцин с Чубайсом раздали,
которых многие так не любят

Ты их поклонник?

не то чтобы поклонник,
но упоминая "бесплатные" квартиры стоит вспоминать, когда и почему они стали бесплатными..

СССР никогда не планировал квартиры раздавать, это был (и были- если от предприятий) такой глобальный квартиросдатчик.

Та хоть горшком назови. Человеку было где жить и это "где жить" не подразумевало рабства на 20 лет.
 
[^]
Периндоприл
21.08.2024 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28534
Цитата (Citizen72 @ 21.08.2024 - 08:26)
Наверное, жили где-то совсем, в захолустьи. Да, согласен, не было 40 сортов пива в каждом киоске. Но, там , где я жил, Праздрой и Золотой Фазан - не казались миражом в пустыне. Пишут, не про райскую жизнь, а про стабильность, к которой все привыкли. К отсутствию нищих ( откровенно нищих). К порядку на улицах. К отсутствию мигрантов. К нормальному образованию для детей. К гуманному отношению врачей.
А, достаток, это условность, хотя расслоение было не очень значительным.
Понимаю, что был уровень ЦК и Политбюро, но их было очень мало, да и там, по нынешним меркам, запросы были не чересчур

Ясен пень - в захолустье. Сперва Челябинск, потом Рига...
Стабильность? Что понимать под стабильностью? Да и чем она оказалась, столкнувшись с жизнью, эта пропагандируемая стабильность?
Порядок на улицах...Ну, если вы сейчас где-то в жопе живёте, то наверное с порядком хуже.
Мигранты...Ну, немного есть, но пока не особо касается. Маугли как-то живут своей жизнью, работают себе и не выделяются. Много хохлов понаехало, но они как-то тоже особо не мешают.
Нормальное образование у детей...По моему разумению то, которое получили мои дети, на порядок выше, чем то, которое реально получил я в СССР. Даже тупо школьное.
Гуманное отношение врачей...Приходилось серьёзно попадать в руки медицины тогда и сейчас. СССР проигрывает наглухо, без всяких обсуждений.

Достаток - это условность. Хотя и очень важная, но условность. Пусть так.
Но....Гораздо более высокий достаток, и несравнимо гораздо больший горизонт потенциальных возможностей, всё-таки как-то лучше....
 
[^]
Silver867
21.08.2024 - 12:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19148
Цитата (Nursaltan @ 21.08.2024 - 11:40)
Цитата (aadro @ 21.08.2024 - 06:26)
Немножко забыли о доступности. Легко машину в СССР не купишь. Сравнение с СССР это как везде бегать и кричать, что у деда был член с метр . Помер дед . Гордитесь , но ... Главное что пишут те про СССР кто его и про... Он не выходили на улицу просто у них его отобрали как у ребёнка. А сейчас они его хотят назад.

Ну, легко - нелегко, а варианты были. Например, через деда - ветерана без очереди спокойно приобретались Жигули. А если ты такой человек - гавно, что в контрах с пенсионером

Я не понял, предлагается чужому человеку отдать несколько тысяч рублей, чтобы он купил на свое имя автомобиль, а тебе потом давал покататься?
Отличная схема, надежная, как швейцарские часы.
А если он вдруг помрет - то наследники просто переоформят машину на тебя, да?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 21.08.2024 - 12:41
 
[^]
бозон
21.08.2024 - 12:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2468
Цитата (Апельсиняя @ 21.08.2024 - 11:56)
Цитата (ronis777 @ 21.08.2024 - 09:55)
Цитата (Silver867 @ 21.08.2024 - 11:34)
Цитата (Апельсиняя @ 21.08.2024 - 11:33)
Цитата (Silver867 @ 21.08.2024 - 09:30)
Цитата (ronis777 @ 21.08.2024 - 11:27)
Цитата (Silver867 @ 21.08.2024 - 10:22)
Право проживать в совке давала прописка.
Потерял прописку - потерял жилье.
Даже тут рассказывали истории, как молодежь выписывались из квартиры после вуза по распределению, или в армию,  родители умирали - квартира уходила очередникам.
Осужденных  выписывали автоматом, и они теряли право на жилье.

Зачем выписывались уходя в армию ? Что бы сэкономить рублей 60 в год?

А из никто и не спрашивал.
Ушел в армию, в паспортном столе выписывали.
Потом получал паспорт в военкомате через два года и прописывался снова.

И квартиру потерял, так?

Потерял, если за время службы в армии родственники умирали и квартиру отдавали очередникам.

И несчастный призывник вернувшись из армии начинал жить в военкомате? wub.gif

Они вот такую чушь и несут каждый день.

чувак не неси чушь,

если в квартире никто не был прописан, она просто сдавалась другому человеку - очереднику.
я выписывался, когда в армию уходил и когда на учёбу уезжал,
то же самое с тюрягой делали.

поэтому-то к бабушкам-дедушкам обычно прописывали младших родственников.
 
[^]
болезный
21.08.2024 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2625
Цитата (SantaLittle @ 20.08.2024 - 23:20)
...В советское время ты мог легко откладывать 80-100 рублей с каждой получки...

ты понимаешь, что добавляя в бочку меда ложку дерьма ты делаешь всю бочку дерьмом? спиздЕл тут конкретно сразу проявив всю "агитаторскую ссучность"
 
[^]
Silver867
21.08.2024 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19148
Цитата (iisysQQ @ 21.08.2024 - 12:34)
Цитата (бозон @ 21.08.2024 - 12:26)
Цитата (SALIH @ 21.08.2024 - 12:09)
Цитата (бозон @ 21.08.2024 - 11:57)
а в собственность эти квартиры Ельцин с Чубайсом раздали,
которых многие так не любят

Ты их поклонник?

не то чтобы поклонник,
но упоминая "бесплатные" квартиры стоит вспоминать, когда и почему они стали бесплатными..

СССР никогда не планировал квартиры раздавать, это был (и были- если от предприятий) такой глобальный квартиросдатчик.

Та хоть горшком назови. Человеку было где жить и это "где жить" не подразумевало рабства на 20 лет.

Найди работу, где работодатель оплачивает сьем или койку в общежитии, и тебе тоже будет будет где жить.
Без рабства на 20 лет.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 21.08.2024 - 12:39
 
[^]
Silver867
21.08.2024 - 12:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19148
Цитата (бозон @ 21.08.2024 - 12:35)
Цитата (Апельсиняя @ 21.08.2024 - 11:56)
Цитата (ronis777 @ 21.08.2024 - 09:55)
Цитата (Silver867 @ 21.08.2024 - 11:34)
Цитата (Апельсиняя @ 21.08.2024 - 11:33)
Цитата (Silver867 @ 21.08.2024 - 09:30)
Цитата (ronis777 @ 21.08.2024 - 11:27)
Цитата (Silver867 @ 21.08.2024 - 10:22)
Право проживать в совке давала прописка.
Потерял прописку - потерял жилье.
Даже тут рассказывали истории, как молодежь выписывались из квартиры после вуза по распределению, или в армию,  родители умирали - квартира уходила очередникам.
Осужденных  выписывали автоматом, и они теряли право на жилье.

Зачем выписывались уходя в армию ? Что бы сэкономить рублей 60 в год?

А из никто и не спрашивал.
Ушел в армию, в паспортном столе выписывали.
Потом получал паспорт в военкомате через два года и прописывался снова.

И квартиру потерял, так?

Потерял, если за время службы в армии родственники умирали и квартиру отдавали очередникам.

И несчастный призывник вернувшись из армии начинал жить в военкомате? wub.gif

Они вот такую чушь и несут каждый день.

чувак не неси чушь,

если в квартире никто не был прописан, она просто сдавалась другому человеку - очереднику.
я выписывался, когда в армию уходил и когда на учёбу уезжал,
то же самое с тюрягой делали.

поэтому-то к бабушкам-дедушкам обычно прописывали младших родственников.

По советским правилам несовершеннолетние обязаны были проживать с родителями и там же быть прописанными.

И тут уже по желанию паспортного стола - могли прописать, а могли законно отказать.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 21.08.2024 - 12:39
 
[^]
VitekG
21.08.2024 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (iisysQQ @ 21.08.2024 - 12:21)
А хуле сравнивать?
"Кровавый совок": Устроился на работу - сходу комната в коммуналке. И лет через 5-10 (тут уж как повезет с конкретным предприятием и планом в конкретной пятилетке) квартира размером зависящим от семейного положения.
"Свободный демократический капитализм": ебашь за еду, а хату (если способен выжить недоедая) бери в ипотечное рабство лет на 15-20.

А еще, было бы неплохо послушать любителей засирать "хрущовки" в контексте современных человейнеков и "смарт квартир".

Ну тут хуй его знает. Уравниловка хороша, но до определенного момента.
Общежитие хорошо для молодых понаехов. Квартиры от размера семьи тоже хорошо, но не совсем справедливо.
Мы жили в девушке - дед, бабушка, мать, отец, сестра, я, брат матери и его жена. При там, что работали все взрослые. Наверное был нужен все же блат и денег занести, что бы получить нормальную квартиру вовремя. С второй женой и 3 детьми отец так и дожил до развала СССР в комнате коммуналки. 3 комнаты, 3 семьи. Ещё, как назло, одна семья была с аула. Тараканы, блохи и клопы были нормальным явлением в квартире.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49311
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх