Как появилась Вселенная и жизнь на Земле?

Ты можешь субъективно интерпретировать свои ощущения как явление творца, но вовсе необязательно, что они реально вызваны этой причиной. Я вот, когда смотрю на красоту природы, восхищаюсь совершенством и сложностью мира, испытываю многогранные возвышенные чувства, но не интерпретирую их именно как прикосновение творца или доказательство его существования.

Я продолжаю думать о том, что возможно всякое.

Вот выше хорошо ответили

Возможно в процессе эволюции при наличии благоприятных условий для образования сложных взаимодействий в органической среде. Как то так

Это сообщение отредактировал dwag - 20.10.2023 - 02:34

А на какой же вопрос отвечает научная?
И гешефт например в раннем христианстве 300 лет был довольно таки сомнителен.

- А кто создал другой сверхразум?
- Другой-другой сверхсверхразум.
- А кто создал другой-другой сверхсверхразум?
- Совершенно другой супер-пупер сверхразум.
- А кто...
_____

...и вот мы, пережившие неоднократную генетическую реконструкцию и омоложение, полную кибогизацию, сращение мозга с машиной, а потом и полный перенос сознания в металл, слившись в единый роевой сверхразум, раскинутый на тысячи звездных систем, опутанных невидимыми струнами гиперпереходов, спустя миллионы лет так и продолжаем этот разговор, так и не приблизившись к истине ни на йоту...

Вот какие приходы от порезов бритвой Оккама!

Если не опираться на Библию, где теория мироздания изложена крайне кратко и трудно для понимания, а почитать известные источники разных религиозных течений, то собственно все говорят об одном и том же, с небольшими вариациями.
Так вот. Создатель создал себя сам. Из энергий бушевавших в бездне безвременья. Осознал себя, увидел себя в неком отражении, развился в Абсолют в колесе этих разрушительных энергий, сумев подчинить их, перевоплотить в энергии чистые и начал творить.
Сотворены были некие сферы, области, с небожителями, доступ к которым нам закрыт в настоящее время.
Причем наш материальный, видимый мир, возник гораздо позже, как результат некого противодействия его творению в результате некой катастрофы и несанкционированного использования низших энергий и был лишь исправлен, но не до конца. В связи с чем верующие люди и ждут "суда", окончания ВРЕМЕНИ и перерождения видимой вселенной, когда все сокрытое, будет открыто. Сейчас время испытаний и выбора, если нестрого по текстам.
Причем, что интересно, везде упоминается некая матрица, в которой уже заложены были образы и подобия, а Творец их проявлял с вариациями.
Причем земная, именуется матерью природой и соответственно образ природы уже был заложен в матрице. В связи с чем, при чтении, не покидает ощущение, что все, что происходит и происходило уже было. Да и матрица земли, по текстам, неоднократно повреждалась и изгаживалась третьими силами, в результате чего правилась неоднократно и ныне считается поврежденной.
ДНК предположу и есть некая матрица, образ в земном варианте.
Кстати творение не статично. Если почитать, прямо говориться, что все течет, все меняется. В земном времяисчисление миллиардами лет и тысячелетиями, а где то там, где нет времени видимая вселенная постоянно в работе).
В общем обещано починить.

Так выпьем же за тру-агностицизм)

Согласно современным научным данным, Вселенная так и появилась - из энергий, бушевавших в бездне безвременья, в пламени большого взрыва, когда началось бытие известных нам пространства и времени, сплетенных в единый континуум.

Ну а что касается Библии, а также других мифов разных народов - авторы в них всего лишь отразили свое понимание, знания и фантазии, согласно времени, в котором эти тексты были написаны.

И беда религий в том, что они держатся за представления многолетней давности, многие из которых безнадежно устарели и целая армия толкователей пытается натянуть эту архаику на продолжающее убегать вперед настоящее время. Все равно, что преподавать сейчас науку в том виде, в каком она была у древних египтян или греков.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 20.10.2023 - 02:39

С практической точки зрения данная тема - праздный треп.

Есть причина узнавать КАК появилась вселенная только если из этого последует СПОСОБ создания таковой.

Пока же видим обилие моделей, служащих одному: сгладить бесконечные когнитивные диссонансы, возникающие, когда человечки пытаются постигнуть своим маленьким умишком целую вселенную. Хотя кто имеет представление, что есть ЦЕЛАЯ вселенная? И однако же, мы рассуждаем так, будто имеем такое представление! Это самообман!

Исходный посыл ведет к нерешаемости задачи: человек исходит из некоторой абстракции, которую он назвал "вселенной", однако не знает о ней практически ничего, и даже свое представление, что она бесконечна, пытается избегнуть всеми способами.

А все потому, что сама мысль человеческая - ограниченное явление и заключена сама в себе, и мысль эта находится в чем-то, что не имеет пределов.

Вот прямо сейчас представьте хотя бы слегка, что вы движетесь в невероятном по масштабам пространстве, по отношению к которому - если оно бесконечно - вы и вся наша солнечная система равна нулю. Но она - не ноль...

Здесь ощущаются пределы мысли и один из парадоксов, парадокс самой мысли, от него невозможно отделаться: если мы имеем бесконечно большую величину, то существует и бесконечно малая, но то и другое - величины, а значит мы имеем дело с ограниченным диапазоном, а значит сам посыл о бесконечности парадоксален, опровергает сам себя. Хм.

Но если вселенная ограничена, то в ЧЕМ располагается это ограниченное?

В общем, обычной, исторически сложившейся логикой мы не можем оперировать на таких уровнях абстракции. Здесь, на земле она работает, а вот распространять ее на всю вселенную ошибочно.

Само помещение одного в другое уже порождает бесконечный порядок чередования... и подходить к бесконечности с количественной и пространственной точки зрения - ошибочно.

А это значит, что возможно концепт Пространства Ошибочен.

Но мы же видим, что Пространство - существует!!

Это подводит к еще одной более страшной мысли: пространство и все что мы знаем существует только в НАШЕЙ МЫСЛИ.

Это сообщение отредактировал Plutarch - 20.10.2023 - 02:45

Я на самом деле тоже об этом уже писал ниже.
Но если применить бритву Оккама, то это будет уже избыточная сущность.
Можно обойтись и одним циклом - мы случайны.

Работает ли бритва Оккама во всех случаях - вот вопрос.

Вообще, она является частным случаем более общего принципа оптимальной экономии. То, что электрон стремится оставаться на самом низком из доступных ему энергетических уровней в оболочке атома, кстати, следствие того же принципа.

Электрон не обладает разумом и волей, он не может этот принцип осознать и целенаправленно нарушить.

Человек, например, может. Чем, собственно и занимается, плодя сущности без меры.

И возвращаемся к началу - только человек ли?

Теоретики и практики различных религиозных и мистических течений согласны) так как считают, что в начале был звук или Слово и слово было Богом.
Почему бы и не большой бадабум, для простоты понимания.

Главное после этого не свалиться в ересь солипсизма.

1. Вопрос систематизации наблюдаемых явлений в рамках определенной философской парадигмы. Это по сути. Хотя обзывать и придавать этому возвышенные и не очень цели можно по всякому.
2. Почему сомнителен? Ты йуный и древний еврей. Твою родину с одной стороны дрочат безбожные оккупанты-римляне, которых гарумом не корми - дай дорог понастроить да колизеев с виадуками; с другой - продажные фарисеи и книжники, представляющие интересы всякой зажратой элиты и конъюнктуры. И конца и края этому нет. Как тянуть лямку? А тут вот сам б-г сошел с небес, возлюби ближнего, жертва во спасение тебя родненького и все такое. И обещание, что когда-нибудь, ну стопудово, тебе - плюшки, а всем пидарасам и гандонам - страшный суд и анальная кара. Вот и гешефт - самоуспокоение и идейный бунт. Задумка всем страшно понравилась и пошла в народ (а то ты молишься какой-нибудь Деметре, а закрома трещат только у местного губернатора), а там уже и зажратые римляне, фарисеи и прочие элиты вникли в тему и взяли ее в оборот на потребу собственного благоденствия.

Множество религиозных сооружений, думаете, появились только из-за чьей-то фантазии? Как раз их наличие многое объясняет. Я не говорю уж об Израиле с Палестиной.

Про звуки, точнее музыку Айнур, еще Профессор писал.

И в теории суперструн ключевое место занимают вибрации многомерных энергетических объектов.

Как то мне попадались статейки (сомнительные), где предполагалось, что разум нужен вселенной, как не парадоксально это звучит - для избавления от энтропии.
Во всяком случае не укладывается у меня в голове, что разумная жизнь бессмысленна.

Из-за желания людей объяснить, как устроен мир, как на него можно воздействовать, кем они сами являются и в чем их цель.

Люди начали познавать мир, получать знания и заполнять пробелы фантазией. Проецировать на природные процессы реалии человеческого социума. Собственно поэтому те же олимпийские боги (и в целом языческие) похожи на людей по поведению. Собственно поэтому библейский Яхве - тиран и деспот, требующий жертв, поклонения и страха перед собой.

Думать о том, что сущность метагалактических масштабов требует жертвоприношений, выбирает себе избранное племя на заштатной планетке и так далее - глупо.

А вот племенной бог, которого придумали в древности, когда знаний о мире было гораздо меньше и представляемые масштабы Вселенной - гораздо скромнее, бог, на которого спроецировали образ племенного вождя или деспота, который требовал ПОДЧИНЕНИЯ И НАЛОГОВ - да, такое мог требовать.

Хотя, древним индусам за их масштабные представления, в частности кальпу длиной 4,32 миллиарда лет, что хорошо соотносится с возрастом Земли по современным научным данным, респект.

Но только чтобы стать элитой нового общества апостолы своей жизнью заплатили, причем смерть в то время причинять умели очень болезненно. Апостол Пётр попросил чтобы его распяли вниз головой, так как не считал себя достойным умереть подобно Христу.
Где тут гешефт?

Только из-за нее родимой (ну и особенностей формирования общественных институтов). Я даже больше скажу: так-то ничего кроме фантазий и нет. Уж такова природа нашего субъективного восприятия. Но поскольку этот путь ведет вникуда, мы договорились, что таки объективная реальность есть и ее таки можно познавать, чем человечество с переменным успехом и занимается. Что же до фантазий в общем, предполагается (одна из версий), что это такой адаптационный механизм, который позволял нашим предкам лезть во всякие малоприятные кусты представляя, что там есть что-то съедобное, и съебывать от всяких шорохов, воображая в них подкрадывания саблезубых тигров. Статистически оказалось, что фантазеры таки чаще находили жрат и реже попадали на тигриный зуб, а потому и передали соответствующие гены потомству. Вот даааааальний потомок этой способности - придавать сущему воображаемую первопричину.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 20.10.2023 - 03:11

Есть некая теория небесных сфер.
Хотя, там все так же, как Вы изложили. пространство в пространстве. Все вроде бы разъединено, но одно проникает в другое.
В нашей мысли заложено, то что заложено. А в действительности). Вспомните эксперимент с котом Шредингера.

Это сообщение отредактировал noga22 - 20.10.2023 - 03:05

Если коротко - стать богами и творить собственные миры.

Возможно тут и кроется рамочный ответ на вышеупомянутый вопрос, про то, какую длину имеет цепочка творцов.

Потенциально бесконечную

Самая первая Вселенная возникла спонтанно, в ней возникла и развилась до уровня сверхцивилизации жизнь, способная творить свои миры.

И понеслось)

Идея красивая, но у нее есть не то, чтобы изъян... Так, отпечаток нашего мышления, заточенного под пространственно-временные реалии и категории. Последовательность событий во времени, их разнесенность в пространстве...

Мы считаем саму возможность мыслить вне категорий пространства и времени глупостью или безумием, но это мы, люди 20-21 века. Трудно сказать, какие философские сюрпризы преподнесет будущее, если сравнивать, как изменились наши представления о мире относительно прошлого и принять во внимание то, что научный прогресс с тех пор заметно ускорился.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 20.10.2023 - 03:06

А что изменилось? Всё осталось абсолютно так же. Опасности подстерегают современного человека на каждом шагу. И ее как правило даже увидеть невоможно, лифт, скажем, упадет.

Давайте что попроще. Как появился белок в ебучем ядерно-кислотно-лавовом окружении?

Помер геройской смертью - попал в Вальгаллу вознесся на небеса, к создателю для вечной жизни с блекджеком и шлюхамиблагодатью и ангелами. А простые людишки остались жить, наживать грехи и повышать шанс провести посмертие по другому адресу.

Но это если на секундочку представить, что сборник еврейских сказок = исторический трактат. А если к этому относиться по причитающемуся достоинству, как есть, то эти кулстори - как раз таки инструмент извлечения гешефта из наивных и доверчивых.

Бедный Шредингер! К какой только хуете его не приплетали!