Синдромом отложенной жизни

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
внукплюшкина
13.05.2023 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.22
Сообщений: 1670
Цитата (Сказочник55 @ 13.05.2023 - 16:40)
У меня отец такой, все прибеднялся. Как то просит помочь с документами, выясняется вложил типо ммм 300 штук, прогорел. Потом плакался, взял какой-то бабе тачку в кредит, а она не платит.
Ковид, я без работы и денег, прям очень жестко экономил (чай по 10 рублей в пятерке покупал), отец просит помочь с телефоном, смотрю переводы всяким "брокерам" по 80 косарей.
Боле менее наладилось с работой, отец просит помочь с кредитами, он под залог квартиры взял пол ляма отдал мошенникам, набрал микро займов отдал другим которые обещали помочь вернуть вложенные. Два года практически все заработанное отдавал отцу. Потом заикнулся, что и мне бы помочь, в ответ, ты ничего не давал, а если давал я все отдал why.gif

Вижу я что вы играете в игру на равных.
Ты подозреваешь что у него есть бабло и немалое, которое может тебе упасть на блюдечке с голубой каемочкой после его смерти. Но ты также понимаешь, что так как бабло скорее всего под подушкой то его лучше не злить, он может успеть все бабло передать не тебе а кому-то другому.
Он догадывается о твоих подозрениях и по этому он тобой манипулирует практически на грани фола, играет одновременно на твоей жадности и на твоих сыновьих чувствах.
 
[^]
КудряшкаМ
13.05.2023 - 17:04
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.21
Сообщений: 58
Дядя также работал всю жизнь на металлургическом комбинате в советском союзе. Зарплаты были большие и стаж 'горячий'. Всю жизнь не давал жене денег,т.к. всё копил. В реформу потерял сбережений на 3 'Волги'. Чуть не умер от инфаркта.
Жена выходила. Пенсия у него сейчас большая+ доплата дочери, что ему больше 80 лет. Но всё равно деньги копит.
Куда?
Это видимо уже так устроен человек.
 
[^]
Tavizh
13.05.2023 - 17:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 3113
это две стороны одной медали. называется отсутствие финансовой грамотности. одинаково глупо как хранить деньги в виде купюр под матрасом, так и жить в долг, оформляя кредитку в другом банке, чтобы погасить кредитку в своем и так до бесконечности (сейчас куча людей с этими кредитками все в долгах, у меня такие знакомые есть). люди просто не понимают как работают деньги. и долги и беспорядочное накопление-одинаковое зло.
финансовая грамотность-это получать больше, чем тратишь, а излишек инвестировать. не всегда инвестиции - это банк и облигации. это и недвига, и машина, и собственное обучение. в любом случае всегда надо хоть какую-то копеечку откладывать в рост. но при союзе люди были очень далеки от этого, совсем другой менталитет.
 
[^]
meduzza
13.05.2023 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 2469
Цитата (gapanowitsch @ 13.05.2023 - 14:04)
Мы свою энергию и время конвертируем в деньги. Когда экономишь, у тебя есть надежда, ты живёшь завтрашним днём. Ты помогаешь себе сам
А если ты не бережёшь то что заработал, то есть не уважаешь свой труд, то и чужой труд уважать тем более не можешь. Со всеми вытекающими

Что за бред я прочитала?
То есть надо работать, чтобы жить завтрашним днем? А сегодня сэкономил - какой молодец.
С вытекающими, с втекающими.... Чтобы чужой труд уважать не экономить надо, а просто не быть бессердечной скотиной, считающей копейки.
Опять же, повторюсь, мне непонятны такие ситуации, когда берутся понты в кредиты, а далее не хватает на еду, одалживания, и от зп до зп еле тянешь. Это крайность.
Но при хорошей зп питаться говном и одеваться в лохмотья , чтобы отложить побольше - это другая крайность.
 
[^]
Curtis
13.05.2023 - 17:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.08
Сообщений: 3273
Цитата (ascerdfg @ 13.05.2023 - 09:26)
Как мои знакомые, взяли лям в кредит и навсегда улетели в Месику

Вот тут можно подробнее? Кинули банк?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
meduzza
13.05.2023 - 17:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 2469
Цитата (внукплюшкина @ 13.05.2023 - 16:59)
Цитата (Сказочник55 @ 13.05.2023 - 16:40)
У меня отец такой, все прибеднялся. Как то просит помочь с документами, выясняется вложил типо ммм 300 штук, прогорел. Потом плакался, взял какой-то бабе тачку в кредит, а она не платит.
Ковид, я без работы и денег, прям очень жестко экономил (чай по 10 рублей в пятерке покупал), отец просит помочь с телефоном, смотрю переводы всяким "брокерам" по 80 косарей.
Боле менее наладилось с работой, отец просит помочь с кредитами, он под залог квартиры взял пол ляма отдал мошенникам, набрал микро займов отдал другим которые обещали помочь вернуть вложенные. Два года практически все заработанное отдавал отцу. Потом заикнулся, что и мне бы помочь, в ответ, ты ничего не давал, а если давал я все отдал why.gif

Вижу я что вы играете в игру на равных.
Ты подозреваешь что у него есть бабло и немалое, которое может тебе упасть на блюдечке с голубой каемочкой после его смерти. Но ты также понимаешь, что так как бабло скорее всего под подушкой то его лучше не злить, он может успеть все бабло передать не тебе а кому-то другому.
Он догадывается о твоих подозрениях и по этому он тобой манипулирует практически на грани фола, играет одновременно на твоей жадности и на твоих сыновьих чувствах.

Если все так ,как описано - я б не стала помогать такому отцу.
 
[^]
OleLukole
13.05.2023 - 17:11
1
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9766
Цитата (Chameleonco @ 13.05.2023 - 11:34)
Привычка наверное.
Мне до сих пор сложно для себя покупать что-то дорогое. Одежду и обувь самые дешёвые. Когда жена говорит давай вот это тебе купим а эти ботинки стоят 5000 или та куртка за 6000. Для меня это очень большие деньги - на себя. Я не мало зарабатываю, но мне этих денег жалко.
Жена пусть тратит на себя и детей, как сочтёт нужным, любую сумму.

Касательно обуви, иногда покупаю себе ботинки или кроссы подороже с натуральной кожи. ну в районе 7-8 тысяч, не спорю, носятся они дольше, но почему то пока они станут по ноге, приходится долгое время страдать, уже зарекался покупать, и вот опять... ничему жизнь не учит. а купишь за тысячу тряпочные тапочки, и ногам в них легко и приятно.
 
[^]
Curtis
13.05.2023 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.08
Сообщений: 3273
Цитата (Crash71 @ 13.05.2023 - 09:32)
У меня на работе Мастер про начальство свыше, которое всегда "зажимало денег" на ремонты и реконструкцию, говорил: "Мы экономим на кроха́х, а проёбываем в вороха́х!"
То есть.... начальство жилит относительно небольшие средства на то, чтоб отремонтировать/ заменить слабое звено в производстве, из - за поломанного оборудования проёбывает гораздо бо́льший профит из - за своей скупой жадности.
И такое ощущение, что начальству ПОХУЙ на проёбанную прибыль.
Гораздо приоритетней приучить работников - что хер вам, а не новый насос/ станок и т п. Ебитесь сами, чини́те сами, как хотите, а не почи́ните и план зава́лите, премии никто не получит - ну и хуй со всеми нами!

Не все так просто. Возможно, начальство за экономию нихуёвые бонусы получает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alexeykov
13.05.2023 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13098
Цитата (gekom @ 13.05.2023 - 15:56)
Цитата (Alexeykov @ 13.05.2023 - 15:35)
Цитата (Fudzivara @ 13.05.2023 - 15:20)
Цитата (Alexeykov @ 13.05.2023 - 09:12)
Цитата (Yarver85 @ 13.05.2023 - 08:34)
Прикольнее тема есть. У друга батя два инсульта поимел. А в 2002 нашли советских денег огромную котлету. За книгами заначил. Только что теперь? Там на квартиру хватило бы.

На квартиру может и хватило бы, но ему эту квартиру никто бы не продал. И машину бы он на них не купил бы потому как 10 лет в очереди ждать надо было.
В СССР с крупными покупками не так просто всё было, это не как сейчас пришел с утра в банк, днем подписал бумаги, а вечером уже заселяешься в свою новую квартиру.

Были бы деньги. Покупаешь с минимальным пробегом и радуешься. Или тебе еще и по госцене надо?

В том то и дело что деньги у многих были а машин и квартир банально на всех не хватало. Ну не могла промышленность удовлетворить весь спрос.

Значить деньги тупо были не обеспечены товаром и по сути имели стоимость меньше номинала.

Да. Именно поэтому в 91 все сбережения и сгорели.
 
[^]
olegs641
13.05.2023 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 5364
Цитата (внукплюшкина @ 13.05.2023 - 17:05)
Цитата (OneofRussian @ 13.05.2023 - 15:51)
вот цены на хаты я не знаю в те времена (

Не считая Москвы и Ленинграда цена кооперативной трешки была примерно 8-10 тыс руб.

И пойти и купить эту трёшку за эти смешные для советского человека деньги можно было в ближайшем агентстве по продаже кооперативных квартир, поди?
 
[^]
Alexeykov
13.05.2023 - 17:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13098
Цитата (TauNau @ 13.05.2023 - 16:16)
Цитата (gekom @ 13.05.2023 - 15:31)

Скажи у кого из этих сверхбогатых начала 90-х не было партбилета?
Это и есть ваши коммунисты основа советского строя..

А у кого из бедных его не было?

Да почти ни у кого. На 285 млн населения СССР партбилетами обладало около 20 млн человек. Остальные были беспартийными.
 
[^]
внукплюшкина
13.05.2023 - 17:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.22
Сообщений: 1670
Цитата (meduzza @ 13.05.2023 - 17:10)
Если все так ,как описано - я б не стала помогать такому отцу.

А потом бы сильно опечалилась случайно услышав, что какой-то дед со третьей улицы строителей дома 25, которого послала дочь зажав 50 тыс, оказался мульти миллионером и все свои активы специально перевел в нал и подарил какой-то РСП имя которой неизвестно.
 
[^]
dimerss
13.05.2023 - 17:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1764
Цитата (внукплюшкина @ 13.05.2023 - 15:41)
Цитата (dimerss @ 13.05.2023 - 15:18)
Цитата (внукплюшкина @ 13.05.2023 - 14:58)
Цитата (dimerss @ 13.05.2023 - 14:33)
разве что до  91  сбережения перевела в недвигу и к 95 продала ее вполне успешно. Из этих миллионов там пенсионных накоплений было действительно минимум.

Может расскажешь, как ей в 91 году удалось перевести сбережения в недвижимость?
Ты говоришь что у нее была нелюбовь к родственникам, значит эту аферу она провернула сама на себя- но в этом случае она не могла на себя записать больше одной квартиры/дома + одного гаража + одной дачи- это примерно 20 тыс руб в сумме, это учитывая ту недвижимость что у нее уже была до аферы.
Я очень хорошо помню 88-91 год, люди которые были в теме платили огромные взятки чтоб влезть без очереди в кооперативы и выкупить пай уезжающих евреев- фиктивно разводились, делали фальшивые справки о беременности несовершеннолетним детям чтоб формально их выдав замуж тоже впихнуть в кооператив- это позволяло на одну фактическую семью докупить максимум 2-3 квартиры, но таких ушлых людей очень мало, и это основано на доверии друг к другу, а у твоей бабки совсем другой случай.

мне как то совсем насрать наплевать, веришь ты мне или нет.
Но то, что она с плюсом пережила гиперинфляцию в начале 90х - это факт.
У нее была должность зав. центрального рынка и товарно-денежные отношения в стиле капитализма она решала как 2 пальца, когда большинства присутствующих еще в проекте не было. Взятками и товарным дефицитным донатом она навыписывала себе в долгосрочную аренду кучу земли - до 2000х распродавала уже после приватизации.
Отстроила половину гаражного кооператива и продавала дефицитные машиноместа в хорошем месте города, меняла это все потом далее на квартиры позже продавала эти хаты всяким торгашам рыночным.

Ну вот видишь, все как обычно, с вас со сказочников только корочку сковырнуть а потом ибать вас всем аулом по гною как по маслу ©
Ты говоришь не о простой бабке а о глубоко интегрированном в организованную преступность человеке, она могла делать все что угодно, хоть многоэтажные дома выкупать оформляя на каких то сильно зависимых от нее лиц.
Так что прекращай тут сказки рассказывать, твой случай абсолютно не показательный, а заниматься тут расследованиями чтоб докопаться до истины нахуй никому не всралось.

а я что то рассказывал как о простом и вполне обыденном случае? в каком это месте? Или где тут сказка?

рассказал просто об одной бабке помершей на мешке с деньгами, а разным придуркам индивидуумам лишь бы начать за слова ловить и заговоры масонов-рептилойдов искать, двойные/тройные смыслы, интриги да расследования.

Скопила бабка кучу бабла и унесла в могилу - вполне обыденная вещь, как у многих.
Брат деда перед 90ыми продал все имущество (авто, дом и квартиру и тд.) с какого то ляда верил, что деньгами будут надежнее и гиперинфляция обнулила его сбережения в хйу. Спился да помер. Тоже поищи интригу да расследуй по буквам.
 
[^]
внукплюшкина
13.05.2023 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.22
Сообщений: 1670
Цитата (olegs641 @ 13.05.2023 - 17:18)
Цитата (внукплюшкина @ 13.05.2023 - 17:05)
Цитата (OneofRussian @ 13.05.2023 - 15:51)
вот цены на хаты я не знаю в те времена (

Не считая Москвы и Ленинграда цена кооперативной трешки была примерно 8-10 тыс руб.

И пойти и купить эту трёшку за эти смешные для советского человека деньги можно было в ближайшем агентстве по продаже кооперативных квартир, поди?

нет конечно, вопрос был в цене а не в доступности, я в курсе как оно было.
 
[^]
Kettah
13.05.2023 - 17:37
2
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (AlDianochka @ 13.05.2023 - 13:25)
Цитата (Kettah @ 13.05.2023 - 13:22)
Вы удивитесь, но сво или его подобие предсказывалось аналитиками 10 лет назад гипотетически (даже тот же Доренко 10 лет назад об этом говорил и Жириновский). Приблизительно за год об этом говорили уже уверенно, ошиблись на несколько месяцев.

Не надо считать идиотами всех вокруг.

Кетта, я недавно о тебе вспоминала, куда пропала?

Мы дом купили. Я вся в обживании-переезде-разархивировании шмоток.
Ну и плюс тут ремонт. Я скорее всего все лето буду редко заходить.
 
[^]
meduzza
13.05.2023 - 17:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 2469
Цитата (внукплюшкина @ 13.05.2023 - 17:23)
Цитата (meduzza @ 13.05.2023 - 17:10)
Если все так ,как описано - я  б не стала помогать такому отцу.

А потом бы сильно опечалилась случайно услышав, что какой-то дед со третьей улицы строителей дома 25, которого послала дочь зажав 50 тыс, оказался мульти миллионером и все свои активы специально перевел в нал и подарил какой-то РСП имя которой неизвестно.

И чо?
У меня есть такой дед - отец бывшего мужа. Который участок и дом "решил" завещать внуку, моему сыну, лет 10 назад, о чем громко объявил во всеуслышание на юбилей. Ну решил и решил. Потом был наш развод, участок и дом плавно переехали к другому наследнику. На словах) сейчас вообще новые вводные , типа все тут продает и переезжает к морю gigi.gif .
Я не знаю, чего так все носятся с этим наследством, у наследодателей в любой момент может свистнуть фляга даже без ухудшения отношений. Рассчитывать, что мне достанется то-то и то-то после чьей-то смерти - не по человечески как-то.
А вот если человек при жизни ведет себя как говно - другая история. Да, это выбор каждого, помогать или нет детям, внукам, дело добровольное. И слишком задаривать и финансировать тоже не прагматично, дети отучаются сами планировать, если всегда есть рядом дающая рука.
Но! если у родителей есть деньги, а сын или дочь обратились с просьбой о помощи, не на херню какую-то, а именно на важное - не помочь-то можно, но и на дальнейшую им помощь от детей рассчитывать не стоит.
 
[^]
VragNaroda
13.05.2023 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (внукплюшкина @ 13.05.2023 - 13:54)
Цитата (VragNaroda @ 13.05.2023 - 13:19)
Цитата (OSinemasan @ 13.05.2023 - 08:09)
Насчёт сгоревших в 90е деняк- люди доверяли государству, СССР так подло не кидал.

Совсем не кидали, настолько не кидали, что у деда друг повесился после очередного не кидали. Он на дом копил и попал на очередную реформу обмена денег, а меняли очень ограниченные суммы. Кроме того если деньги хранил дома, любую сумму меняли 1:10.
Так-что это именно советская традиция отбирать у граждан сбережения.

Ты пишешь какую-то дичь
Были всего 2 реформы, 61 и 91.
Про 91 нет смысла говорить, тогда уже по сути СССР был мертвым.
Реформа 61 года сама по себе была 1:10, это была обычная плановая деноминация.
Может кореш твоего деда накопил на Тадж Махал миллион, тогда да, испугался ОБХСС, но простой народ с типичными для простого народа накоплениями даже не заметил реформы 61 года, никто из моих родственников никогда не говорил что ему кто-то что-то не захотел менять, все всё обменяли.

1947
 
[^]
buduma
13.05.2023 - 17:46
2
Статус: Offline


Вечно молода

Регистрация: 28.04.08
Сообщений: 3735
У деда с бабой на книжке сгорело около 80 тысяч. При этом когда мы покупали дом, нам даже взаймы не дали ни рубля. Прогорклое масло, плесневелый сыр, каменное печенье, потерявшее вкус -- это все из той же истории. На ремонт дома их еле уломали, и то всего лишь обои переклеили и линолеум поменяли. Капитальный ремонт -- фантастика, только побелить дом снаружи да рамы покрасить сотым слоем краски, и хватит.
Что зарплата, что пенсия у обоих была просто огромной, можно было и дом обустроить и огород нормальным сделать, но нет.
 
[^]
VragNaroda
13.05.2023 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (внукплюшкина @ 13.05.2023 - 14:20)
Цитата (Степан298 @ 13.05.2023 - 14:00)
За всю семидесятилетнюю историю Советского Союза в первом в мире государстве рабочих и крестьян было проведено четыре денежных реформы:

реформа 1922-1924 гг.;
реформа 1947 года;
реформа 1961 года;
реформа 1991 года.

поздравляю вас гражданин СОВРАМШИ-ПЛЮШКИН

Ибать ты тупоголовый...
Тебе человек 1964 года рождения говорит про друга его деда.
Дед у человека 1964 года рождения родился примерно в 1920 году +-.
Значит речь точно не о реформе 22-24, и это не реформа 47года, в то время его деду было около 30 лет, он физически не мог накопить на дом во время войны.
Речь с огромной долей вероятности идет о реформе 1961 года, деду было лет 40, это нормально в таком возрасте накопить на дом.

Дед 1904 гр.
Сперва коммуняки всё отняли в 1917. Потом обобрали семью в 1933, под репрессиями, потом семья всё потеряла в ВОВ и последний раз в 1991г.
Так что коммуняки только тем и занимались что грабили народ, в отличие от капиталистов времён РИ (дед жил в семье рабочего и совсем не бедствовал) и теперешних времён, когда можно сберегать заработанное непосильным трудом кучей разных способов, от недвижимости до акций ведущих фирм мира.
 
[^]
ShtirlitzJK
13.05.2023 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.07
Сообщений: 1895
Я, после того как авто новое купил, снова ударился в собирательство. А года полтора назад подумал - ебись оно все конем. Собирательство, конечно, никуда не делось, но на повседневные хотелки и "закрытие гештальтов" стали тратить в общем то немало

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alexxqet
13.05.2023 - 18:08
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.23
Сообщений: 186
Надо кайфовать по жизни, бабки есть отдыхай и живи красиво. Не понемаю любителей экономных машин в этих вёдрах никакого удовольствия, сначала на экономят чтобы в казино прое...ть или ещё где. Ну а так вообще похрену на всех, о своей семье надо заботится. Счастье вокруг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
slavun
13.05.2023 - 18:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.12
Сообщений: 4617
Цитата
а мне похуй, заливаю до полного, и на заправку еду когда лампочка загорится, а то и километров 20-30 с ней проеду. Я просто ленивый

А что тебя заставлет ехать именно когда пол бака? Что там случается в этот момент? У тебя в голове такая же дрочь как у отца, только с другим знаком.

Ну раз спросил, отвечу, почему езжу всегда на полном, и запас в гараже держу
Ровно год назад, мой батя умер, похороны в Киеве, а я за 400 км. А ни одна заправка не работает нигде, ни в моем городе, ни по трассе - нигде, даже в Киеве! понимаешь. Хотя вряд-ли понимаешь. а мне ехать надо прямо сейчас, 400 туда и 400 назад.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dapofignafig
13.05.2023 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 2352
Цитата (Alexeykov @ 13.05.2023 - 13:56)
Чего делать завтра если (когда) оно таки наступит, а ты с голой жопой т.к. всё прожил вчера?

Про свои проблемы у меня спрашиваешь? Странно...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dapofignafig
13.05.2023 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 2352
Цитата
Ну при чем тут наше время???

Я пару лет назад упал с лесов и сломал ногу...


Но падал так, что должен был сломать шею..
Когда падал , попрощался уже с миром...

Элементарно- большиство всë откладывает на завтра. Бросить пить, курить... Позволить себе что-то... Life is to short- как раз из твоего случая

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlDianochka
13.05.2023 - 18:38
1
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92823
Цитата (Kettah @ 13.05.2023 - 17:37)
Мы дом купили. Я вся в обживании-переезде-разархивировании шмоток.
Ну и плюс тут ремонт. Я скорее всего все лето буду редко заходить.

С новосельем! :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55070
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх