Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других

Ничего нового. КПД дизеля 35%. Это значит, что 35% превращается в движение, а оставшиеся 65 - теплопотери.
Но нагревательный прибор - особый случай. Тут именно теплопотеря и является полезной работой. Поэтому всё, что потребил нагреватель, превратилось в тепло.

У измерительных приборов противоположная ситуация: у них КПД 0%. Часы стрелками вращают, а полезной работы не совершают вовсе. Тот факт, что это вращение имеет для тебя некий смысл, погоды не делает. Смысл в джоулях не измеряется.

И откудова этот кварцевый нагреватель добавочные джоули черпает? Из параллельного континуума?

Да там ещё рядом теплоизоляционная краска

Демагогией занимаетесь
Не каждый нагреватель - это обогреватель!
Паяльник, выжигатель, водонагреватель, электроплита, электрочайник - это все нагреватели. Но не все их выделенное тепло - идет в полезную работу.
Я паяю-выжигаю-грею воду-варю борщ-кипячу чай - а не отапливаю квартиру.

При вашей логике: часы - это обогреватель. Вертят стрелки - шевелят воздух - греют воздух. Хреново - но греют. Значит - КПД уже не ноль

А КПД дизеля - как обогревателя - вообще 146% выйдет. На 65 нагрел, на 35 - перевез, потом эти 35 - все едино в тепло преобразовались

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 3.09.2018 - 11:15

В статье не упомянуты инверторы, они же тепловые насосы, они же кондиционеры, которые могут и греть, охлаждать. В них с помощью компрессора и теплового агенты переносится тепло из окружающей среды в дом (отопление) или наоборот (охлаждение). КПД сего процесса всегда более 100%, и часто даже более 400%. Строго говоря, это и не КПД, а коэффициент производительности (COP), так как он не столько производит энергию, сколько "ворует" из окружающей среды. Такой прибор на 1 кВт затраченной электроэнергии даёт 3-4 кВт тепловой.

про эти нагреватели забыли.... их много на рынке становиться....

Лень читать 19 страниц, но электрокамин еще и гудел) так что кпд100% ни как не будет)))

с "теплым потолком" интересный развод.
пишут, что типа у него длина волны специально подобрана, чтобы лучше всё прогреть. нуок, допустим. но проблема в том, что его все равно зашивать нужно. рекомендуют - гипсокартон. а гипсокартон еще и покрасить нужно будет. отсюда вопрос - какой будет длина инфракрасной волны у гипсокартона с неизвестными параметрами, покрашенного краской с неизвестными параметрами? и при этом - обогрева конвекцией не будет в принципе - прогревать воздух с потолка - это дикость. так что, как по мне - развод полный.

про тепловые насосы тоже интересно, когда говорят, что их КПД выше 100%.
Нет, ребят, не выше. А очень даже ниже. Но нужно понимать, что здесь нужно говорить не о КПД как таковом, а о коэффициенте преобразования теплового насоса - и вот тут уже действительно видно преимущество.

Я тоже купился на это.
Жена до сих пор вспоминает мой прокол.
Я на лоджию положил мешки с картошкой. Договорился отвезти в погреб через неделю. Тут мороз ударил.
Я укрыл старым одеялом и под него "Доброе тепло" засунул.
Ночью полыхнуло.

количеством энергии вырабатываемым при нагреве нихрома - можно пренебречь, т.к. ничтожно мало. Потери в контактах и т.д. - а куда энергия теряется? ... В тоже самое тепло ...
Так, что пусть будет 98,95% Кпд :)

говоря о 100% кпд преобразования электричества в тепло, автор подразумевает, что подводя 1 квт вы получите равное количество тепла, какой бы проводник вы не использовали в приборе.
но это невозможно. смотрите, источник эдс создает электромагнитное поле в проводнике, энергия этого поля двигает электрические заряды, в металле это электроны, движение электронов это ток, то есть основной процесс. электроны, двигаясь и взаимодействуя с веществом, передают ему энергию, это теплопотери. в обогревателх, наоборот, теплопотери являются основным процессом, и для того, чтобы их увеличить, используют специальные материалы с высоким сопротивлением, типа нихрома.
в разных веществах количество преобразованной в тепло энергии разное, что и учтено в таблицах, остальная энергия уходит в движение электронов, никакого стопроцентного преобразования электроэнергии в тепло нет и быть не может

ну я просто не знаю как еще обьяснить, чтобы было понятно

Это сообщение отредактировал alpsk - 3.09.2018 - 12:52

Огромный плюс автору.Очень познавательно и кстати.

окэй.
В чем проявляются эти потери? Обычно, потери в местах коммутации проявляются в виде нагревания этих самых узлов. Это раз.
Два. Если тело не излучает в видимом, ультрафиолетовом, рентгеновском и гамма~ диапазонах, то оно излучает в инфракрасном (оно становится теплее). Стены помещения снаружи светятся? Фонят? -- Выводы? -- Правильно! Вся энергия у нас в помещении "летает" в виде тепла (ИК излучения), за исключением еле заметного красновато-оранжевого свечения индикаторов и самой спирали, на которое тратится энергии чуть менее, чем нихуя.

Я это пытался объяснить 5 страниц, бестолку...
ТС начал равнять медь с нихромом, даже не понимая что если разницы нет, нафига менять и так дорогую медь на еще более дорогой нихром
А раз поменяли, то вся энергия потерянная на нагрев проводов/контактов/регуляторов, хотя и в конце концов тоже в какой-то степени и пойдет на нагрев помещения, была бы эффективней использована непосредственно нагревательным элементом
То есть условно, пришло 1 кВт, если бы он весь был использован элементом то получили бы условную 1 гигакалорию, а так получили 0,8-0,9 гигакалории, то есть имеем ПОТЕРИ, а еще индикаторы, двигателя и прочее, потери еще больше!
Но нет, мы верим в 100%

А потом эти люди возмущаются с центризбиркома

Это сообщение отредактировал P376 - 3.09.2018 - 13:16

Разницы в том, что использовать в качестве нагревательного элемента с точки зрения физики нет ни малейшей. Мощность нагревательного элемента равна ток в квадрате умноженный на сопротивление. А один ом медного провода стоит запредельно дороже одного нихромового ома. Даже несмотря на то, что килограмм нихрома гораздо дороже килограмма меди. Это единственная причина, по которой нагревательные элементы из меди не делают, и так же это не причина для того, чтобы медные провода, подводящие ток к нихрому, перестали быть нагревателями. Пусть крошечными, но все же нагревателями.

А трение, пардон?)))

Это сообщение отредактировал Muncunion - 3.09.2018 - 13:47

А сколько они жрут?

Инфракрасные хороши тем, что греют локально.
Надо вам отопить одно рабочее место в цехе. вешаете над ним, а не отапливаете весь цех

Коллеги, а моторчик в тепловентиляторе вращается совершенно бесплатно? На его вращение не тратится электрическая энергия? Что-то мне подсказывает, что там происходит преобразование электрической в механическую, разумеется с потерями (с выделением тепла), а остальная энергия тратится на вращение вала и пропеллера. Поэтому ни про какие 100% КПД мы здесь говорить не можем.

"Корифеи жанра" уже огласили приговор: все, что не ушло на спиральку - ушло в тепло. Путем механики, как-то: трение металлов в подшипниках, трение электронов в контактах, трение молекул газов в воздухе при их уплотнении при вращении пропеллера, трение фотонов света выпущенных глазком-лампочкой о колбочки-палочки в глазе наблюдателя. Не понимают сути закона КПД: то, что итог потерь совпадает с итогом работы механизма - не позволяет плюсовать их к полезной работе.
В силу своей ущербности, они не могут осознать суть процессов и отделить мух от котлет: полезную работу (нагрев спиральки) от вредной работы (она же - потери: на нагрев подшипников, нагрев воздуха при уплотнении, нагрев контактов).
Так же - как не могут осознать разницу между нагревателями - и обогревателями: паяльник - проточный водонагреватель - калорифер.
Не могут осознать и разницу в оценке КПД для механизма - и системы "механизм + окружающая среда"

А на все вопросы - ответы в духе: паяльник (чайник, водонагреватель) кроме жала (чая, воды) греет же и комнату - такшта 100% и ниипет

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 3.09.2018 - 15:25

Теоретически и практически имеет значение только то, что не греет.
А это видимая часть спектра накаленной спирали.
Обобщая ситуацию:
Потери в проводах, контактах и регуляторах - не имеют значения.
Потери на свечение спирали - имеют значение.
Подводя полный итог всем спорам можно сказать (формально!):
1) Нагреватели с открытой и светящей спиралью - КПД << 100%
2) Нагреватели с закрытым нагревателем - КПД == 100%

Тут правда есть ньюансы: видимый свет попадая на предметы
поглощается поверхностью, и в конечном итоге опять же тепло.
Но, не стоит забывать что часть света будет отражена, и может уйти, например в окно.

Давайте уточнимся - речь про нагреватели - или обогреватели?

С какого перепугу?
Некачественный/неисправный выключатель обогревателя (с переходным сопротивлением) может на себе 5-10 а может и 110В из 220 посадить (цифры - условны). В итоге - спираль недополучит от 2% до 50% энергии, которые зафиксирует счетчик.
Выключатель - греется, работа - идет, но КПД при таком раскладе - хиленькое.

А если спираль закрыта в стеклянной трубке (негерметичной)?

"Нагреватели с закрытым нагревателем" - это чайник. Полезная работа - греть чай. Неполезная - греть стол и корпус - а через них и комнату. КПД такого механизма - априори не может быть 100%

На далёком объекте надо было согреться и просушить одежду.
Мои монтажники сделали "козёл" из асбоцементной трубы и накрутили на него колючую проволоку.
Ну не замерзать же.

Привет!

Расскажи подробнее о инфракрасных обогревателях, если можно то и марку, очень интересно... цех по описанию как у вас.

От "вулканов" толка можно сказать почти нуль.

Спасибо.

Это сообщение отредактировал dvmax - 3.09.2018 - 18:05

А вращение вентилятора не является полезной работой? Это побочные расходы энергии?