Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sanecheg
2.09.2018 - 22:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 1993
Цитата (Гал4онок @ 2.09.2018 - 22:13)
Грамматика на уровне школы. Плюс интересное видение КПД в 100%. Нет такого у обогревателей. Зато кондиционер может обогревать с КПД примерно 300%. Почему аффтар забыл об этом?

Есть. Если у обогревателя вынуть лампочку-индикатор включения то обогреватель будет иметь 100%кпд
 
[^]
odinman
2.09.2018 - 22:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1285
можно позанудствую немного?
ТС, почему во фразе "потом очень сильно разочаровываются и матеряться" в первом глаголе тся, а во втором ться?
 
[^]
ahahaha
2.09.2018 - 22:51
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.05.18
Сообщений: 181
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22)
- одной из разновидностей ощущения «тяжелого воздуха» - может быть такое явление как осушение воздуха спиралью. Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим».

"Разоблачая" один бред, ТС пишет другой. Что значит осушение воздуха спиралью"??? Влагосодержание (то есть масса воды в единице объема воздуха) при нагреве обычным нагревателем не меняется!. При повышении температуры меняется (уменьшается) относительная влажность (то есть, способность воздуха поглощать влагу). Да, это может ощущаться, как "стало тяжело дышать", но это относиться к любому нагревательному прибору!

Это сообщение отредактировал ahahaha - 2.09.2018 - 22:57
 
[^]
sanecheg
2.09.2018 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 1993
Цитата (Menshchikoff @ 2.09.2018 - 22:12)
Цитата (GoBlinTsht @ 2.09.2018 - 23:25)
Цитата (sanecheg @ 3.09.2018 - 01:21)
Цитата (ЯПоша @ 2.09.2018 - 21:11)
Цитата (sanecheg @ 2.09.2018 - 20:58)
Цитата (ЯПоша @ 2.09.2018 - 20:52)
Цитата
Для электронагревательных приборов вся потребленная энергия переводится в тепло. Нет еще какого-то ненужного вида энергии, в которое переходит потребленная.

Не пиздите, есть!))) А красненький индикатор на калорифере горит? Горит! Мне от его свечения теплее не становится, так что уже не 100% :)

То что вам е становится от него теплее ещё не значит что он не выделяет тепло !

Неа, не выделяет. Диапазон частот светодиода узкий, и это значит что если он светит например красным, то он только красный. Или синий. Или белый. Дополнительно в инфракрасном (греющем) или УФ диапазоне светодиоды не светят (если так не задумают специально)

В вашем случае ваш нагревательный прибор совмещает в себе 2 функции, обогрева и освещения. 999ватт на нагрев и 1вт на освещение. Так задумал производитель. Речь о том, что все 999вт ОБОГРЕВАТЕЛЬНОГО прибора(не осветительного) тратятся на обогрев без потерь

Ну да, ну да...
Когда я то же самое (только вместо лампы - вентилятор) написал на 2 странице - мне (на сейчас) 17 минусей втулили lol.gif

И кстати - у ТСа оговорок про "только нагревательная части нагревательных приборов" показывают 100% КПД - нет

А вы прибор как сферического коня в вакууме рассматриваете?
В замкнутой системе "комната" КПД прибора будет 100, со всеми его вентиляторами, светодиодам и выключателями.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Кпд прибора ? Прибора как обогревателя ? Только что пришли к выводу что вентилятор тратит энергию на перемещине воздуха. Что то возвращается теплом в виде потерь на трение а что то улетает в виде ветра. Ну и лампочка индикатор светодиодная не знаю, выделяет ли тот самый 1вт в виде тепловой энергии, который она затрачивает
 
[^]
iurok
2.09.2018 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 1894
Цитата (platonmsk @ 2.09.2018 - 22:39)
Цитата (Мачупикчу @ 2.09.2018 - 13:34)
Дома спорим бывает. Окислы (оксиды) - где? один из моих аргументов.
Не действует. Где она услышала про выжигание кислорода? Где эту хрень распространяют?
Пришел к такому выводу: самовнушение действует на психику. Поэтому топлю сплитом, а потом глядишь и отопление включат. Если приходится включать спиральный, то в дальней комнате. Дома мир и спокойствие.

Про сплит верное решение. Тепловой насос, при условии отсутствия других источников преобразования потреблённой мощности в тепло, газа или угля, например, самый эффективный способ обогрева. 2-4 киловатта тепловой мощности на выходе при 1 киловатте потреблённой, очень выгодно в финансовом плане.

Мы ставим сплиты и зимой и летом и большинство людей не очень понимает, что им нужно. Просят.. хороший, надежный , да подешевле.

Но в этой теме готов пояснить. До тех пор, пока температура окружающего воздуха находится в пределах от 0 до +42 , в принципе любой сплит справляется. Но как только температура выходит за эти пределы, сразу происходит падение производительности.

При работе на холод- выше 45 градусов большинство обычных кондиционеров работать не может

При работе на тепло, ниже минус 10 градусов производительность падает и к минус 15 кондиционер по производительности даже проигрывает обогревателю.

Но есть суперинверторы с двухступенчатым компрессором, вот они могут все и им не страшна жара 45 градусов и мороз до минус 30. Но стоят такие кондиционеры очень небюджетно
 
[^]
mishe4kin
2.09.2018 - 22:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.03.09
Сообщений: 70
Цитата (iurok @ 2.09.2018 - 22:53)
Цитата (platonmsk @ 2.09.2018 - 22:39)
Цитата (Мачупикчу @ 2.09.2018 - 13:34)
Дома спорим бывает. Окислы (оксиды) - где? один из моих аргументов.
Не действует. Где она услышала про выжигание кислорода? Где эту хрень распространяют?
Пришел к такому выводу: самовнушение действует на психику. Поэтому топлю сплитом, а потом глядишь и отопление включат. Если приходится включать спиральный, то в дальней комнате. Дома мир и спокойствие.

Про сплит верное решение. Тепловой насос, при условии отсутствия других источников преобразования потреблённой мощности в тепло, газа или угля, например, самый эффективный способ обогрева. 2-4 киловатта тепловой мощности на выходе при 1 киловатте потреблённой, очень выгодно в финансовом плане.

Мы ставим сплиты и зимой и летом и большинство людей не очень понимает, что им нужно. Просят.. хороший, надежный , да подешевле.

Но в этой теме готов пояснить. До тех пор, пока температура окружающего воздуха находится в пределах от 0 до +42 , в принципе любой сплит справляется. Но как только температура выходит за эти пределы, сразу происходит падение производительности.

При работе на холод- выше 45 градусов большинство обычных кондиционеров работать не может

При работе на тепло, ниже минус 10 градусов производительность падает и к минус 15 кондиционер по производительности даже проигрывает обогревателю.

Но есть суперинверторы с двухступенчатым компрессором, вот они могут все и им не страшна жара 45 градусов и мороз до минус 30. Но стоят такие кондиционеры очень небюджетно

только ли там в "супер"компрессоре дело?
 
[^]
iurok
2.09.2018 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 1894
вот принцип работы такого компрессора,

Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других
 
[^]
iurok
2.09.2018 - 23:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 1894
Вот еще картинка с процессами, которые там происходят

Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других
 
[^]
mishe4kin
2.09.2018 - 23:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.03.09
Сообщений: 70
Цитата (iurok @ 2.09.2018 - 23:04)
вот принцип работы такого компрессора,

так это обычный спиральник с впрыском жидкаря
 
[^]
iurok
2.09.2018 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 1894
Цитата (mishe4kin @ 2.09.2018 - 23:08)
Цитата (iurok @ 2.09.2018 - 23:04)
вот  принцип работы такого компрессора,

так это обычный спиральник с впрыском жидкаря

Не совсем обычный-

Чисто визуально компрессоры Digital Scroll отличаются от обычных спиральных компрессоров наличием элемента, похожего на линию байпаса.

В принципе это и есть байпас, оснащенный соленоидным вентилем, но выполняет он несколько необычную функцию.

Как было сказано выше, компрессор работает циклами, каждый цикл делится на два участка — работа под нагрузкой и работа без нее. Максимальная длительность цикла составляет 30 секунд. Работа электродвигателя компрессора и вращение вала происходят постоянно и непрерывно.

Для реализации режима работы без нагрузки верхняя часть компрессора была перепроектирована так, чтобы верхняя спираль могла немного (не более чем на 1 мм) смещаться по вертикали.

Процесс регулирования выглядит следующим образом:

Компрессор работает под нагрузкой. Соленоидный клапан закрыт. Пружина прижимает спирали друг к другу — обеспечивается сжатие газа.
По истечении интервала времени, отведенного на сжатие, на соленоид подается сигнал, клапан открывается. Давление в полости нагнетания падает, а давление под поршнем остается высоким, следовательно, поршень поднимается и поднимает за собой верхнюю спираль. Межспиральные объемы мгновенно объединяются. Несмотря на вращение вала, сжатия уже не происходит, газ с высоким давлением не генерируется. Энергопотребление в холостом режиме составляет 0,5 кВт.
По окончании длительности холостой работы подается сигнал на закрытие соленоидного вентиля, и компрессор снова работает на сжатие.
 
[^]
EgenF
2.09.2018 - 23:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5550
Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 13:29)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)
Что в итоге?
Нагревательные электроприборы не сжигают кислород.
КПД электронагревательных приборов = 100%


Всем уюта этой осенью!

Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...

А это инфракрасное излучение при поглощении всякой мебелью и человеком что с ними делает? Заставляет волчком крутиться или опять-таки греет?
Потери в проводке это потери на что? На подпрыгивание проводов или опять на нагрев?

Есть у меня прожектор-нагреватель из 4х галогенок по 500 Вт, обдуваются вентилятором и греют воздух, плюс излучают свет в котором дофига инфракрасной составляющей и нагревают то на что этот свет падает в частности на окрашиваемую деталь или мокрый пол в машине. Если не считать потребление вентилятора 3 Вт то все это 2 кВт идут в тепло!
 
[^]
mishe4kin
2.09.2018 - 23:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.03.09
Сообщений: 70
Цитата (iurok @ 2.09.2018 - 23:20)
Цитата (mishe4kin @ 2.09.2018 - 23:08)
Цитата (iurok @ 2.09.2018 - 23:04)
вот  принцип работы такого компрессора,

так это обычный спиральник с впрыском жидкаря

Не совсем обычный-

Чисто визуально компрессоры Digital Scroll отличаются от обычных спиральных компрессоров наличием элемента, похожего на линию байпаса.

В принципе это и есть байпас, оснащенный соленоидным вентилем, но выполняет он несколько необычную функцию.

Как было сказано выше, компрессор работает циклами, каждый цикл делится на два участка — работа под нагрузкой и работа без нее. Максимальная длительность цикла составляет 30 секунд. Работа электродвигателя компрессора и вращение вала происходят постоянно и непрерывно.

Для реализации режима работы без нагрузки верхняя часть компрессора была перепроектирована так, чтобы верхняя спираль могла немного (не более чем на 1 мм) смещаться по вертикали.

Процесс регулирования выглядит следующим образом:

Компрессор работает под нагрузкой. Соленоидный клапан закрыт. Пружина прижимает спирали друг к другу — обеспечивается сжатие газа.
По истечении интервала времени, отведенного на сжатие, на соленоид подается сигнал, клапан открывается. Давление в полости нагнетания падает, а давление под поршнем остается высоким, следовательно, поршень поднимается и поднимает за собой верхнюю спираль. Межспиральные объемы мгновенно объединяются. Несмотря на вращение вала, сжатия уже не происходит, газ с высоким давлением не генерируется. Энергопотребление в холостом режиме составляет 0,5 кВт.
По окончании длительности холостой работы подается сигнал на закрытие соленоидного вентиля, и компрессор снова работает на сжатие.

Это далеко не новинка и не суперинвертор. по гидравлике можно реализовать как разгрузку пуска, так и холостой ход, так и снижение Т нагнетания для сильно жарких регионов/использований. Так и реализовать безопасный пуск при "-" Т близких к Т кипения. Ни о какой двухступенчатости там речи нет. Просто усложнили систему для чего то...

Это сообщение отредактировал mishe4kin - 2.09.2018 - 23:26
 
[^]
Wlad0719
2.09.2018 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 2933
"тёплые полы" продавал один раз, так что врать не буду про них,, а "масляные нагреватели, которые кислород выжигают в хате" -это вообще бред полный lol.gifОни электричество выжигают отлично,это да. Проще котёл газовый купить. Как продавец этой всей хуйни говорю...Кстати, есть ещё ионизаторы воздуха -если есть несколько тысяч на бестолковую приблуду, то вперёд lol.gif
 
[^]
sdloop
2.09.2018 - 23:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:30)
Русская печь - наше всё.

Когда прабабушке провели газ и настроили отопление, русская печь была без сожаления удалена.

Никто из родни и не замечал целый год, что пирожки уже из газовой духовки, а не из печки.

Печка топилась, пока на установку котла документы делали, но прабабушке очень понравилось, что у духовки термометр показывает температуру.

Как печку разломали и поставили котел, началось, - а в печке было вкуснее.
Объяснили, что уже год все в духовке.

- не может быть - у этой духовки не работает термометр.
- работает, если прочитать инструкцию и открутить проволочку, которой фиксируется стрелка на время транспортировки.
- но он не точно показывает.
- если поставить в духовку банку с водой и отследить время закипания воды, по чуть чуть увеличивая газ, то отверткой можно стрелку поставить на 100 градусов.
 
[^]
alexeymc
2.09.2018 - 23:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 1003
Цитата (f983lda @ 2.09.2018 - 18:07)
Цитата
А вот не 100% хотя бы потому, что ИК и калориферные часть энергии расходуют на свечение... Значит не 100% полюбому...


А как ты думаешь, солнце наше, оно светит, или нагревает а? Или оно частью светит, но не нагревает, а другой частью не светит, но нагревает?

А нам от обогревателя нужно свет или тепло? Вот если 100% энергии расходуется на тепло, это 100% КПД(Коэфф. полезного действия), а остальное то что свет для нас не полезное, значит уже не 100%! Вот лампочка накаливания тоже пипец как греется, но нам от нее свет нужен, но она большую часть энергии именно на нагрев тратить, в отличии от люминесцентной или светодиодной, по этому мы их и меняем, что у них КПД выше. Странно, что это требуется объяснять.
 
[^]
modeller85
2.09.2018 - 23:52
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 0
А тепло по принципу кавитации? Детально не вдавался в подробности, но в этих ваших интернетах пишут что отапливает огромные площади, а затраты на электричество копеечные
 
[^]
alexeymc
2.09.2018 - 23:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 1003
Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 13:29)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)
Что в итоге?
Нагревательные электроприборы не сжигают кислород.
КПД электронагревательных приборов = 100%


Всем уюта этой осенью!

Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...

Вот это абсолютно верно...
 
[^]
Drakonych
3.09.2018 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (modeller85 @ 2.09.2018 - 23:52)
А тепло по принципу кавитации? Детально не вдавался в подробности, но в этих ваших интернетах пишут что отапливает огромные площади, а затраты на электричество копеечные

Отопить огромную площадь - это значит нагреть огромный объем воздуха, полов, стен, тут копеечным расходом электроэнергии не обойтись, даже при стремящемся к 100% кпд.
 
[^]
DiaZoN
3.09.2018 - 00:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 2027
Цитата (Zagurdoger @ 2.09.2018 - 13:44)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33)
Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31)
100% КПД-это что-то новое.

Для нагревательных приборов - именно 100%

Не совсем так. Часть электрической энергии нагревательные приборы преобразуют в электромагнитные волны. К тому же при нагреве нагревательного элемента до высокой температуры часть энергии преобразуется в свет видимого диапазона. Так что классический прибор с открытой довольно длинной спиралью имеет КПД меньше 100%, хотя и ненамного.

А теперь подумайте, чем именно нагревает микроволновая речь?

И ещё небольшой вынос мозга, ЛЕД (ЖК) телевизор мощностью 100 Вт, можно считать электронагревательным прибором мощностью 100 Вт.

Лампочки тоже нагревательные приборы со 100% КПД. Видимый свет он тоже греет.

Это сообщение отредактировал DiaZoN - 3.09.2018 - 00:28
 
[^]
hcetih
3.09.2018 - 00:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (modeller85 @ 2.09.2018 - 23:52)
А тепло по принципу кавитации? Детально не вдавался в подробности, но в этих ваших интернетах пишут что отапливает огромные площади, а затраты на электричество копеечные

пиздят
 
[^]
jfrost
3.09.2018 - 00:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1111
Насчет инфракрасников пиздеж, обогревают дачу на ура в минус 30.
 
[^]
ratx
3.09.2018 - 01:15
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.05.08
Сообщений: 377
Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 13:29)
Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...

видимый свет улетает из спирали, достигает стен и далее что? Правильно - там поглощается и нагревает их :) Так что все равно эта энергия в тепло превращается. Не расходуется на обогрев помещения только то, что в окно улетело :) То же самое про потери в проводке, узлах регулировки и т.п. Все эти потери нагревают, соответственно, проводку, узлы и т.д.

Еще по исходному тексту - уменьшают влажность воздуха (относительную) все нагревательные элементы. И неважно, открытого они типа или нет. Просто по определению этой самой относительной влажности.
 
[^]
motoandrey14
3.09.2018 - 02:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.11
Сообщений: 63
Есть у меня два нагревателя. Один греет воздух. Второй инфракрасный - греет стены.
Раньше работал конвекционный 15кВт. У него КПД процентов, наверное, 1% !!! mad.gif Воздух нагретый улетает сразу вверх, а если дверь открыть на секунду - весь воздух тёплый выходит. При этом стены холодные. А холодные стены "забирают" инфракрасное излучение из тела человека. Даже когда воздух прогрет до 40 градусов - холодно мать твою!!!
Поставил инфракрасный на 2кВт. Стены и пол стал тёплый! Даже при 10 градусов стало тепло!!!
Так что, ну его нафиг эти конвекционные нагреватели, которые греют воздух. Телу человека важен не воздух, а минимальный отбор тепла из тела человека.

Это сообщение отредактировал motoandrey14 - 3.09.2018 - 02:42
 
[^]
Зингельпупер
3.09.2018 - 03:41
3
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3644
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 20:32)
"КПД электронагревательных приборов = 100%"

Так бывает why.gif

Бывает КПД аж 300%, но это не в физическом смысле, так как тепло берется снаружи, но в плане потребления электроэнергии. Это называется тепловой насос, обычно используется в кондиционерах сплит-системы в режиме обогрева.

Но повторюсь, это КПД не в научном смысле этого термина, а только в плане энергопотребления. Закон сохранения энергии никто не отменял.
 
[^]
GoBlinTsht
3.09.2018 - 04:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196
Цитата (Menshchikoff @ 3.09.2018 - 02:12)
А вы прибор как сферического коня в вакууме рассматриваете?
В замкнутой системе "комната" КПД прибора будет 100, со всеми его вентиляторами, светодиодам и выключателями.

bravo.gif bravo.gif bravo.gif
А теперь - вопрос: Речь у ТСа в теме - про прибор - или систему?
И кстати - даже в комнате - не 100, потому что милипиздар энергии улетит за пределы комнаты
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 91270
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх