СССР, Россия, деньги и колбаса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
31.07.2017 - 10:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:17)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:04)

У меня мама была работником школы. В школе стройматериалами не торговали.

Иди сейчас сам работать в школу, поди замучаешься стройматериалы закупать на строительство своего особняка gigi.gif

В школе сейчас нормально платят.
У матери зарплата в районе 45 000 - это 450 на советские деньги.
В три раза больше, чем тогда. dont.gif
 
[^]
HomoVulgaris
31.07.2017 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:24)
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:17)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:04)

У меня мама была работником школы. В школе стройматериалами не торговали.

Иди сейчас сам работать в школу, поди замучаешься стройматериалы закупать на строительство своего особняка gigi.gif

В школе сейчас нормально платят.
У матери зарплата в районе 45 000 - это 450 на советские деньги.
В три раза больше, чем тогда. dont.gif

А тогда она тоже была педагогом с 50 летним стажем? gigi.gif
 
[^]
Silver867
31.07.2017 - 10:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:27)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:24)
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:17)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:04)

У меня мама была работником школы. В школе стройматериалами не торговали.

Иди сейчас сам работать в школу, поди замучаешься стройматериалы закупать на строительство своего особняка gigi.gif

В школе сейчас нормально платят.
У матери зарплата в районе 45 000 - это 450 на советские деньги.
В три раза больше, чем тогда. dont.gif

А тогда она тоже была педагогом с 50 летним стажем? gigi.gif

Тогда у педагога с любым стажем выше 160-170 не было. Директор школы получал 200.
 
[^]
ПростоКонь
31.07.2017 - 10:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Bespyatkin @ 30.07.2017 - 16:28)
30 лет назад, я - обычный советский инженер

Ботинки ..."Саламандру" за шестьдесят целковых

Обычный советский инженер получал 120руб., если после института. Я, обычный, только после армии, получал 190руб.
Отдать за сраную обувь треть или половину зп- не много ли??

Это сообщение отредактировал ПростоКонь - 31.07.2017 - 10:29
 
[^]
ПростоКонь
31.07.2017 - 10:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Еще про пенсию в СССР вспомните.
У меня бабушка, которая двоюродная, за годы работы в колхозе заработала аж 28руб. пособия по выживанию.
 
[^]
HomoVulgaris
31.07.2017 - 10:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:28)
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:27)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:24)
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:17)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:04)

У меня мама была работником школы. В школе стройматериалами не торговали.

Иди сейчас сам работать в школу, поди замучаешься стройматериалы закупать на строительство своего особняка gigi.gif

В школе сейчас нормально платят.
У матери зарплата в районе 45 000 - это 450 на советские деньги.
В три раза больше, чем тогда. dont.gif

А тогда она тоже была педагогом с 50 летним стажем? gigi.gif

Тогда у педагога с любым стажем выше 160-170 не было. Директор школы получал 200.

А как ты рубли то переводил? сейчас на такую охуенную зарплату для питерского учителя (средняя почему-то 30 http://sankt-peterburg.trud.com/salary/865/4136.html ) можно проехать 1000 раз на метро, а тогда на жалкие 150 рублей можно было проехать 3000 раз cool.gif
 
[^]
Silver867
31.07.2017 - 10:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:33)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:28)
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:27)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:24)
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:17)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:04)

У меня мама была работником школы. В школе стройматериалами не торговали.

Иди сейчас сам работать в школу, поди замучаешься стройматериалы закупать на строительство своего особняка gigi.gif

В школе сейчас нормально платят.
У матери зарплата в районе 45 000 - это 450 на советские деньги.
В три раза больше, чем тогда. dont.gif

А тогда она тоже была педагогом с 50 летним стажем? gigi.gif

Тогда у педагога с любым стажем выше 160-170 не было. Директор школы получал 200.

А как ты рубли то переводил? сейчас на такую охуенную зарплату для питерского учителя (средняя почему-то 30 http://sankt-peterburg.trud.com/salary/865/4136.html ) можно проехать 1000 раз на метро, а тогда на жалкие 150 рублей можно было проехать 3000 раз cool.gif

Поездки на метро на хлеб не намажешь.
Как говорит моя мама: "Сейчас не надо отдавать учительскую зарплату за женские сапоги".
 
[^]
bylldozzurr
31.07.2017 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 2725
Цитата (kirkyk @ 31.07.2017 - 09:35)
И таких примеров вагон...просто из жизни! А сейчас на коне - потребляство и бабки! Сколько уже было постов на ЯПе про девушек, которые стараются уже теперь продать подороже одно место? Вот, закономерный итог...песда стала товаром тоже!!!

здесь то не про это, блеат!!! cool.gif
 
[^]
hhurik
31.07.2017 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 10:01)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 09:22)
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 09:10)
Цитата (SeaUrchin @ 31.07.2017 - 08:58)
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 07:49)
Цитата
Да, проблема была не только в плановой экономике и неизбежном следствии - дефиците. Как писал один историк: "воровали всё, что не было прибито к полу".

В чем логика? Каким образом плановая экономика связана с воровством? Я понимаю еще, когда плановая экономика не учтет многие потребности, но у воровства другие причины.Мне кажется основная причина этого заключалась в том, что кто-то видел как воруют, нор закрывал на это глаза.

Прямая зависимость,печально ,что вы этого не понимаете.Простейший пример тест,для живших тогда. Можно ли было в советском магазине купить шифер или оцинкованное железо для крыши?Цемент в мешках ?

В магазинах врядли, не знаю как в других местах, но в местности где жил я, такие вещи вполне легально покупали на складе завода.

Угу - работники этого завода.
Зайти с улицы на склад и купить, не будучи работником, было невозможно.

Практически каждый работоспособный гражданин был работником чего-то и имел возможность купить стройматериалы, нехватки в них не было. Что касается нельзя попасть на завод, то попасть на него не составляло труда, достаточно получить пропуск. Те кто действительно нуждался в подобного рода товарах их получали. Но были и такие, кто предпочитал покупать ворованое, по причине дешевизны, теперь доказывая всем, что других вариантов получить необходимое, небыло.

Дед, когда строил дом - специально грузчиком на ж.д. станцию устроился. Пиздил цемент, ибо купить его физическому лицу не было никакой возможности. Краска - жуткий дефицит, оградки на кладбищах тех времен веселенького цвета именно из-за дефицита, можно было достать только голубенькую. Проводку тоже спиздил с авиационного завода работавший там родственник.

Это сообщение отредактировал hhurik - 31.07.2017 - 10:40
 
[^]
HomoVulgaris
31.07.2017 - 10:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (ПростоКонь @ 31.07.2017 - 10:32)
Еще про пенсию в СССР вспомните.
У меня бабушка, которая двоюродная, за годы работы в колхозе заработала аж 28руб. пособия по выживанию.

грустно конечно, только какие это годы? больно старая у тебя двоюродная бабушка cool.gif тот кто наработал стаж после 1964 года имел обычную трудовую пенсию
 
[^]
НиКВД
31.07.2017 - 10:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 253
Цитата (Liger74 @ 30.07.2017 - 16:37)
sompound
Цитата
небыло мальборо небыло и раздражения.

Было мальборо, кэмэл был. Только цена не рубль, а рубль двадцать или рубль пятьдесят. Обычный магазин, не комиссионка. Год, если точно вспомню, восемьдесят пятый.

1985-й - это уже не тот СССР, о котором пишет автор.
 
[^]
HomoVulgaris
31.07.2017 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:36)
Поездки на метро на хлеб не намажешь.
Как говорит моя мама: "Сейчас не надо отдавать учительскую зарплату за женские сапоги".

Если уж пошел разговор о хлебе насущном, то сейчас полновесная буханка белого хлеба стоит 40-45 рублей, на среднюю учительскую зарплату в Питере (30 тыщ) можно купить 750 буханок, а тогда по 20 копеек можно было купить, ой тоже 750 буханок lol.gif

А сапогами все просто - тогда твоя мама была молодой женщиной и хотела одеваться модно, а хорошие, модные, кожаные женские сапоги сейчас тоже стоят целую учительскую зарплату dont.gif
а пожилую леди конечно вполне устроит демшанское изделие пошитое китайскими учениками начальной школы gigi.gif

Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 31.07.2017 - 10:53
 
[^]
ПростоКонь
31.07.2017 - 10:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (HomoVulgaris @ 31.07.2017 - 10:41)
Цитата (ПростоКонь @ 31.07.2017 - 10:32)
Еще про пенсию в СССР вспомните.
У меня бабушка, которая двоюродная, за годы работы в колхозе заработала аж 28руб. пособия по выживанию.

грустно конечно, только какие это годы? больно старая у тебя двоюродная бабушка cool.gif тот кто наработал стаж после 1964 года имел обычную трудовую пенсию

Эта бабушка жила с родным братом, моим дедом, ветераном, и поэтому никаких проблем с деньгами у нее не было.
Середина 80-х.
Да, старая. Такая старая, что в 41-м она под бомбежкой потеряла свою дочь в возрасте 2-х лет, а сама схлопотала жесточайшую контузию, от которой страшно заикалась. Жизнь личная так и не сложилась.
 
[^]
domovoy78
31.07.2017 - 10:56
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 10:04)
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 10:01)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 09:22)
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 09:10)
Цитата (SeaUrchin @ 31.07.2017 - 08:58)
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 07:49)
Цитата
Да, проблема была не только в плановой экономике и неизбежном следствии - дефиците. Как писал один историк: "воровали всё, что не было прибито к полу".

В чем логика? Каким образом плановая экономика связана с воровством? Я понимаю еще, когда плановая экономика не учтет многие потребности, но у воровства другие причины.Мне кажется основная причина этого заключалась в том, что кто-то видел как воруют, нор закрывал на это глаза.

Прямая зависимость,печально ,что вы этого не понимаете.Простейший пример тест,для живших тогда. Можно ли было в советском магазине купить шифер или оцинкованное железо для крыши?Цемент в мешках ?

В магазинах врядли, не знаю как в других местах, но в местности где жил я, такие вещи вполне легально покупали на складе завода.

Угу - работники этого завода.
Зайти с улицы на склад и купить, не будучи работником, было невозможно.

Практически каждый работоспособный гражданин был работником чего-то и имел возможность купить стройматериалы, нехватки в них не было.

У меня мама была работником школы. В школе стройматериалами не торговали.

В школе стройматериалами не торговали, это точно, но практически у каждой школы, были подшефные предприятия, я уж не говорю о том, что у детей которых она учила было много родителей, которые могли посодействовать в "достовании" материалов. Хотя зачем учителю школы стройматериалы? Кстати, я не говорю что при СССР было все идеально, прорсто зачем покупать в магазине то, что можно "выписать" со склада? Зачем даме мешок цемента- на чем она его к месту использования доставит? А со склада тебе его не только продадут, но и доставят. В куче магазинов небыло нужды, поскольку в будни по всей стране люди работали, не было у них возможности по 5 часов в очередях стоять, по этому многие финкции распределения товаров, взяли на себя предприятия. Это просто удобнее. Конечно шифера 50 сортов не было. Доски были просто досками, цемент, хоть и разных марок, но все же цементом. Но опять же, ничего сверхкритичного в этом небыло. В любом случае, увеличить ассортимент было возможно, как собственно и качество если бы не стремление к количеству и дешевизне.
 
[^]
HomoVulgaris
31.07.2017 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 10:56)
Зачем даме мешок цемента

Хорошо что сейчас при зарплате учителя в провинции 15 тысяч рубликов так остро не стоит вопрос обеспечения строительства личной резиденции gigi.gif так хватает денег на комунальные расходы и пожрать субпродуктов и ладна rulez.gif
 
[^]
domovoy78
31.07.2017 - 11:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Дед, когда строил дом - специально грузчиком на ж.д. станцию устроился. Пиздил цемент, ибо купить его физическому лицу не было никакой возможности.

Да ну? А он пробовал? Или просто спиздить было дешевле?
Цитата
Краска - жуткий дефицит, оградки на кладбищах тех времен веселенького цвета именно из-за дефицита, можно было достать только голубенькую. Проводку тоже спиздил с авиационного завода работавший там родственник.

Может просто спиздить краску у деда не было возможности?
 
[^]
ODEZH
31.07.2017 - 11:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 105
Спорить с такими людьми, как Сильвер не возможно, ибо это как раз тот собирательный образ человека, которому нужна колбаса, жвачка и джинсы. К сожалению, таких людей становится все больше, мерилом успешности да и вообще, возможности называться человеком, для них является исключительно материальный достаток.
Вместе с тем, вопрос поднятый в этой и аналогичных темах, несколько шире, чем колбаса и автор на это прямо указал. Но нам же только она нужна, не так-ли? Кроме всего прочего, почему апологеты современной России в экономическом смысле сравнивают ее и СССР 30 лет назад? Это ведь не совсем верно, вам же не приходит в голову сравнить СССР 1972 и 1942 годов? Удобно же - ой, проклятые комуняки все просрали, сдали послтраны, да и ваще, довели до войны, твари!
Вот в случае (не дай бог, конечно) войны, радующиеся колбасе пойдут защищать Родину ради чего? Жвачек, джинсов и солярисов им врятли выдадут, а других стимулов вроде как и нет... а вот в Великую Отечественную примеры были, за кусок сала сдавали своих только на раз, так ведь?
 
[^]
domovoy78
31.07.2017 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Если уж пошел разговор о хлебе насущном, то сейчас полновесная буханка белого хлеба стоит 40-45 рублей, на среднюю учительскую зарплату в Питере (30 тыщ) можно купить 750 буханок, а тогда по 20 копеек можно было купить, ой тоже 750 буханок

Тонкость в том, что тогда многое можно было получить вообще бесплатно и на многое из того, за что сейчас платят зарплата не тратилась, но по совести сказать ее все равно не особо хватало. Голодными и голыми не ходили, но полет на самолете мог позволить себе далеко не каждый, так что мало кто ходил и не знал куда деньги деть.
 
[^]
Silver867
31.07.2017 - 11:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (ODEZH @ 31.07.2017 - 11:06)
Спорить с такими людьми, как Сильвер не возможно, ибо это как раз тот собирательный образ человека, которому нужна колбаса, жвачка и джинсы.

Нет - это собирательный образ человека, который ребёнком ездил из Тульской области с мамой в Москву за продуктами на электричке(потому что даже в Москве была норма отпуска "в одни руки" и на двоих продавали в 2 раза больше).
И который хочет ездить в обычные турпоездки, а не в продуктовые. dont.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31.07.2017 - 11:11
 
[^]
ODEZH
31.07.2017 - 11:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 105
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 11:07)
Тонкость в том, что тогда многое можно было получить вообще бесплатно и на многое из того, за что сейчас платят зарплата не тратилась, но по совести сказать ее все равно не особо хватало. Голодными и голыми не ходили, но полет на самолете мог позволить себе далеко не каждый, так что мало кто ходил и не знал куда деньги деть.

В соседнюю область летали. Просто в магазин или по работе. Вот прям на самолете, было такое понятие, как региональные авиалинии, не поверите. И в Симферополь из Москвы, что-то там рублей за 70 на троих.
 
[^]
Silver867
31.07.2017 - 11:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 11:07)
Цитата
Если уж пошел разговор о хлебе насущном, то сейчас полновесная буханка белого хлеба стоит 40-45 рублей, на среднюю учительскую зарплату в Питере (30 тыщ) можно купить 750 буханок, а тогда по 20 копеек можно было купить, ой тоже 750 буханок

Тонкость в том, что тогда многое можно было получить вообще бесплатно и на многое из того, за что сейчас платят зарплата не тратилась

Равно как и сейчас фильмы, музыка и книги бесплатно скачиваются с торрентов, а газеты и журналы читаются на их сайтах в Интернете.
За что в СССР отдавали деньги, и порой немалые - томик Булгакова у спекулянтов стоил 25-30 рублей, а видеокассета с фильмом, не рекомендованным к показу Советской властью - 50-70 рублей.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31.07.2017 - 11:15
 
[^]
Silver867
31.07.2017 - 11:15
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (ODEZH @ 31.07.2017 - 11:14)
Цитата (domovoy78 @ 31.07.2017 - 11:07)
Тонкость в том, что тогда многое можно было получить вообще бесплатно и на многое из того, за что сейчас платят зарплата не тратилась, но по совести сказать ее все равно не особо хватало. Голодными и голыми не ходили, но полет на самолете мог позволить себе далеко не каждый, так что мало кто ходил и не знал куда деньги деть.

В соседнюю область летали. Просто в магазин или по работе. Вот прям на самолете, было такое понятие, как региональные авиалинии, не поверите. И в Симферополь из Москвы, что-то там рублей за 70 на троих.

Если билеты в кассе были cool.gif
 
[^]
Антарас
31.07.2017 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 1488
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 11:11)
Цитата (ODEZH @ 31.07.2017 - 11:06)
Спорить с такими людьми, как Сильвер не возможно, ибо это как раз тот собирательный образ человека, которому нужна колбаса, жвачка и джинсы.

Нет - это собирательный образ человека, который ребёнком ездил из Тульской области с мамой в Москву за продуктами на электричке(потому что даже в Москве была норма отпуска "в одни руки" и на двоих продавали в 2 раза больше).
И который хочет ездить в обычные турпоездки, а не в продуктовые. dont.gif

Ты собирательный образ "мелкобуржуя"-йуриста, который прекрасно знает свою значимость вне классового сословного пиздеца , в который превращена РСФСР за 26 лет оккупации.

Отсюда и сказки о том, как ты голодал без сникерсов shum_lol.gif

Тебе не турпоездки, тебе пулю в затылок надо как оппортунисту)))
 
[^]
ODEZH
31.07.2017 - 11:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 105
Цитата (Silver867 @ 31.07.2017 - 11:11)
Цитата (ODEZH @ 31.07.2017 - 11:06)
Спорить с такими людьми, как Сильвер не возможно, ибо это как раз тот собирательный образ человека, которому нужна колбаса, жвачка и джинсы.

Нет - это собирательный образ человека, который ребёнком ездил из Тульской области с мамой в Москву за продуктами на электричке(потому что даже в Москве была норма отпуска "в одни руки" и на двоих продавали в 2 раза больше).
И который хочет ездить в обычные турпоездки, а не в продуктовые. dont.gif

Я Вам еще раз пример Китая привожу (в котором, кстати, еще не все так хорошо, как кажется). Во что превратилась страна за 30 лет? Почему СССР похожий путь развития не мог пройти? Никто не спорит, что ситуация немного другая, но тем не менее, как в Корее у нас-бы сейчас не было, я Вас уверяю и тем более такого как сечас дикого расслоения общества и недооцененности человеческого труда.
Да, в СССР была куча проблем, в том числе экономических, но у кого их не было? Еще раз повторю, уровень жизни значительной части населения СШП в 70 годы был нифига не выше, чем у нас.
 
[^]
HomoVulgaris
31.07.2017 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (ODEZH @ 31.07.2017 - 11:06)
Кроме всего прочего, почему апологеты современной России в экономическом смысле сравнивают ее и СССР 30 лет назад? Это ведь не совсем верно, вам же не приходит в голову сравнить СССР 1972 и 1942 годов?

А с чем еще сравнивать? Может давайте с США будем сравнивать нашу прекрасную страну? gigi.gif
Знаете тогда 30 лет назад СССР вполне серьезно сравнивали с развитыми странами запада, да в целом советский гражданин жил похуже американцев, но он жил лучше и лучше каждый следующий год. Многие особо одаренные любят пересчитывать по курсу доллара, забывая что 30 лет назад средняя зарплата в США была 1000 баксов, а сейчас 5000 cool.gif
Если в количестве "совок" "пиндостану" проигрывал, то по темпам роста ни разу не уступал. Так что граждане того альтернативного Советского Союза, который элита не поделила на части, живут уже в 5 раз лучше, чем в 80-х. cry.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43651
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх