Как доказать, что СССР был союзником Германии (методичка русофоба)

Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечёт за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон - СССР.
Ну вообще да, похоже, признаю.

неплохо что можно оккупировать страну только по подозрению, что Германия на нее оказывает давление.



… действия, на которые соответствующее государство дало своё согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета -
Союзники

Про гарантии независимости от СССР - Нидерландам не нашел.



Это сообщение отредактировал Fixerists - 19.05.2017 - 14:15

Или Вы не умеете писать?

Почему в сторону?
Покажите мне на современной карте СССР.
Государства образуются, объединяются, распадаются и исчезают.
Что Вы находите в этом удивительного?

В случае... В СЛУЧАЕ... Не становятся частью, а в случае... И кстати, насколько я помню - согласно международного права тех лет СССР ничего не нарушил с Прибалтикой.

тот Аншлюс был прекрасным индикатором

Ссылочку бы, не с забора же Вы это запостили.

Лень искать в архивах заседаний британского военного кабинета.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 19.05.2017 - 14:25

Оекей, тогда обвинять союзников в Мюнхенском сговоре - не имеет смысла, они не виноваты, государства распадаются же, ничего удивительного.

И США обвинять в экспансионизме тоже нельзя.

Или это только на те государства, которые присоединил СССР распространяется?

вывески поменяли
https://vc.ru/p/rockefeller-story

Можно также оперировать одними фактами, а о других умалчивать.
Я это всем поклонникам "союза Гитлера и Сталина" пишу - вот когда вы в один ряд с СССР поставите Англию с Францией, Польшу, которые и договоры заключали с Гитлером и земли делили, вот тогда я с вами соглашусь.
А так, пока получается у русофобов - здесь помню, здесь не помню. Предвзято однако.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 19.05.2017 - 14:54

СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны

https://books.google.ru/books?id=DAsjOmr7mk...1%8B%2C&f=false

У-у-у- какой авторитетный источник, что дальше? видосы с россия 24?
Все ясно.
Начитаются таких вот статеек написанных хрен пойми кем в интернатх и начинается: вся топливная промышленность Германии построена одной стандарт оил, 280 крупнейших компаний третьего рейха - американские... и прочее.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 19.05.2017 - 14:37

ТС, а что за две даты начала Второй мировой? Первый раз слышу... Какой-же я необразованный, блин.

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Латвия, Литва и Эстония входили до 1918 года в состав Российской Империи. На этом можно и закончить, но добавлю, что они были отторгнуты от России, практически, по факту оккупации Германией и заключенному в 1918 году Брестскому миру. В отличие от Финляндии, которая единственной из "отвалившихся" в 1918 году территорий (а это кроме Финляндии так же Польша, Эстония, Латвия, Литва, Бессарабия, Украина, Закавказье, Дальний Восток, Мурманский край) не была под оккупацией и чья независимость была принята невынужденно и никогда не оспаривалась Советским правительством. И если большая часть перечисленных территорий удалось вернуть еще в процессе событий Гражданской войны и включить в состав СССР в 1922 году, то остальное удалось вернуть только после подписания Пакта Молотова-Риббентропа.

Предварю ваше следующее возражение - а как же Калининградская область, т.е. северная часть Восточной Пруссии. Отвечаю - вся Восточная Пруссия еще в 18 веке, в ходе Семилетней войны была впервые присоединена к РИ и приносила присягу верности Российским Императорам.

И как моё определение косвенной агрессии противоречит советскому?
База Кригсмарине в Эстонии не является "использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон"?

Просто немного вики:

«Кама» (производное от названия города Казань и фамилии Мальбрандт) — немецкая танковая школа, созданная на территории СССР, под Казанью, для обхода условий Версальского договора 1919 года.

Выпускники школы «Кама»
За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов. Многие выпускники танковой школы «Кама» стали выдающимися советскими командирами[6], в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск С. М. Кривошеин. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера (вермахта), в числе которых будущие генералы вермахта Вильгельм фон Тома и Вольфганг Томале, начальник штаба Гудериана.

Учимся читать. НЕСЛАВЯНСКАЯ. Галиция и Буковина - славянские территории. Как и Закарпатье, кстати, которое тоже не входило никогда в состав РИ.

Это сообщение отредактировал Некомсомолец - 19.05.2017 - 14:57

окей, но это было задолго до войны. Пускай там хоть Гитлера бы готовили.

Минутку, решение о вхождении прибалтийских стран в состав СССР принимали парламенты и/или правительства этих стран или же их просто уведомили об этом как в Мюнхене?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 19.05.2017 - 14:50

Т.е. факт того, что Сталин фактически положив на Версальский договор готовил для неё танкистов -вас не смущает ?
вот ещё немного вики:

Объект «Липецк» — немецкая авиационная школа

Истребители Fokker D.XIII в Липецке.
Научно-исследовательская деятельность в области самолётостроения и исследования материалов военной авиатехники на территории Германии, в рамках наложенных ограничений по Версальскому соглашению, была прекращена. Тем не менее, отдельные исследования могли проводиться за границей, в частности, в СССР. После заключённого 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Рапалльского договора советское руководство разрешило организацию в России объектов для испытания запрещенной Версальским договором военной техники и обучения военных кадров, немецкое руководство обещало, в свою очередь, содействовать экспорту немецкого технического опыта для развития оборонной промышленности Советской России.

Про торговлю и поставки сырья и топлива - спорит не станем, верно ?
По факту - сотрудничество было. Пусть не в великих масштабах, но думаю можно было обойтись без этой страници в истории России.

Это сообщение отредактировал SoloVS - 19.05.2017 - 14:56

Да, прибалтов уведомили, ультиматумами. 14 июля и 16 июля, а после ввода советских войск, внезапно формируются про советские правительства.
какая удача правда? И под соглашения с Германией "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств" подходит.
какая удача.

Какое отношение СССР имеет к Версалю?

А вот Англо-Германское соглашение 1935 года, перечеркивающее ограничения Версаля по ВМФ Германии, очень даже имеет.

Торговля?
А кто не торговал с Германией сырьем и топливом?

не припомню, чтобы СССР подписывал Версальский договор.
С Германией в мирное время торговали все, винить кого-то в этом как-то странно.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 19.05.2017 - 15:00

Уже 58 раз это обмусолено и все на те же грабли. Немецкие танкисты и летчики учились в СССР в период Веймарской республики. НСДАП пришла к власти только в 33м году.

Я вообще предлагаю ввести уголовную ответственность за опорочивание, фальсификацию фактов, троллинг, осквернение памяти павших за родную страну и прочие головотяпства со взломом на эту тему. С возможным психиатрическим обследаванием обвиняемого и дальнейшим принудительным лечением...
А то чувства верующих мы оперативно защищаем, а чувства тех у кого родственники и родные теряли близких за эту войну! За этот косяк! Мы что-то как-то игнорируем...

Много слов.
Но ничего по существу.

Был ультиматум - да.
Могли прибалты отказаться - да.
Ввод войск был санкционирован властями этих стран - да.
Решение о вступлении в СССР принимало руководство этих стран - да.

Сравните с Мюнхеном.

Может не стОило поставлять топливо стране, уже ведущую захватнические войны ?

та же вики: Версальский договор

Последствия в отношении России
Согласно статье 116 Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года», а также отмену Брестского мира 1918 и всех других договоров, заключённых ею с большевистским правительством.

Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты большие территории, закреплена потеря значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны..
</i>

т.е. Согласно версальскому договору после отмены "Брестского мира" СССР возвращались некие территории, но Сталин вопреки этим договорённостям сотрудничал с Германией. Одной жопой на двух стульях. Я понимаю, что он действовал в интересах СССР, но факт не соблюдения договорённостей - видимо историческая традиция для России.

Это сообщение отредактировал SoloVS - 19.05.2017 - 15:13