Откуда берутся биткоины


Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~VSC~~

22.12.2016 - 23:26

Статус: Offline

абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924

Цитата (Кате4кин @ 22.12.2016 - 19:21)

Давайте будем говорить всю правду. биткойн - это не просто валюта, это идея и многие хотят быть частью этой идеи.

Идея-то, на самом деле, не сильно отличается от той же МММ, сам алгоритм тоже до неприличия прост. Ведь суть Пирамиды в том, что основатель получает больше всех, вторая волна вкладчиков - тоже очень много, третья - меньше, четвертая - еще меньше и т.д. Между прочим, те, кто сразу поверил в МММ, вступил в нее и бросился привлекать других - действительно получили прибыль, я живой пример тому знаю.
Я не интересовался, но скорей всего большинство добытых в самом начале монеток до сих пор в руках организатора? :) Разница с МММ только в том, что количество вкладчиков было физически ограничено количеством людей и рано или поздно наступал конец, а здесь вкладчики - это блоки, общее число блоков стремится к бесконечности, старые блоки стоят дороже новых, используется просто математический числовой ряд, а значит, теоретически пирамида может работать вечно. Идея - уровень второго курса технической специальности ВУЗа.

Это сообщение отредактировал VSC - 22.12.2016 - 23:52

[^]

~~VSC~~

22.12.2016 - 23:51

Статус: Offline

абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924

Цитата (Snake53 @ 22.12.2016 - 19:26)

Пирамида- не пирамида, пирамида- не пирамида, пирами.... да пох. Время покажет.

Пока я уже сутки + читаю ваши комменты , мой один биткойн подорожал на овер 100 долларов.

Ну, чтобы твой один биткоин стабильно дорожал, необходимо, чтобы люди, участвующие в расчете нового блока, получали стабильное вознаграждение, как и раньше. Если стоимость нового блока станет, допустим, 1 миллионная биткоина, то эта 1 миллионная должна должна будет как минимум стоить дороже затрат на электроэнергию. Если этого не будет - расчет новых блоков остановится и твой биткоин не будет стоить ничего, ведь транзакции подтвердить будет нельзя, если никто не возьмется блок формировать.

[^]

toha01rus	23.12.2016 - 01:40 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 20.11.12 Сообщений: 63	А вот моя мини ферма
	[^]

dv04

23.12.2016 - 04:29

Статус: Offline

По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 1012

Цитата (toha01rus @ 23.12.2016 - 09:40)

А вот моя мини ферма

А поподробнее?
Сколько есть электричества?
Сколько стоит?
Окупилась или нет?
Как давно сделана?
Где находиться ?

[^]

slava766	23.12.2016 - 04:53 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.10.08 Сообщений: 2380	Самым рациональным вложением денег будет и есть покупка недвижимости, и последующея сдача в аренду,в той же Москве вернее возле мкада, однуха потянет от 3,5 до 5 млн. А аренда ее от 30 до 40 т.р. То есть единовременное вложение будет приносить стабильный доход неопределенное время, народ ехал и будет ехать в резиновую, а при том темпе роста какой сейчас квартира приобретенная на мкаде через 5 лет будет цениться почти в 2 раза дороже. Я не халявщик, я акционер © АО МММ
	[^]

slava766	23.12.2016 - 04:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.10.08 Сообщений: 2380	Некоторое время назад "проскакивали" вирусы, которые при наличие кошелька Bitcoin на компьютере скачивали все деньги ;) Майнить можно по разному
	[^]

КрошкаЕнот

23.12.2016 - 06:37

Статус: Offline

Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319

Цитата (CapitanDivan @ 22.12.2016 - 20:39)

КрошкаЕнот
На пирамиду не очень похоже - исходный код биткоина полностью открыт, нет никаких скрытостей.
Биткоин это рискованно на данном этапе и все прямо об этом говорят, а навредить может и сахар если его много есть)
Откуда такой пессимизм? Что взамен этой технологии предлагаете? Или просто выкинуть в мусорку..

ну по сути, это вещь бесполезная и бессмысленная, т.к. генерируется не за полезный труд, а просто так. а это не ведет ни к чему хорошему.
т.е. по сути, ты можешь ничего не делать, а просто сжечь энное кол-во эл. энергии.
При этом никто не получит никакой пользы, кроме тебя самого и таких же "вкладчиков".
При такой модели, тот же пожарный уволится и купит себе несколько компов для "майнинга", продавец из магазина. ну или не комп, а сам коин. и будет сидеть и ждать, когда тот подорожает.
вопрос прост- кто будет обеспечивать этот праздник жизни? нафига инженеру ТЭЦ вкалывать сутками, если можно включить комп, смотреть киношки и зарабатывать? оууу...электричество пропало? а че никто не хочет работать? а почему я должен работать, когда все вокруг сидят и пузо чешут?
это нежизнеспособная модель.

это обычная пирамида. вопрос только в том, когда она рухнет. не думаю, что скоро. но рано или поздно.
поэтому да, в мусорку. я понимаю, что владельцы коинов сегодня могут получить за них реальные деньги, потому для них это немыслимо.

[^]

CapitanDivan	23.12.2016 - 06:37 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.03.16 Сообщений: 1170	slava766 А нехорошо людей втягивать в настоящую пирамиду, кстати твоя пирамидка даже рушитсЯ уже начала, скоро хаты можно будет сдать тока бомжам,ну чтоб хоть ктонибудь обитал )
	[^]

CapitanDivan	23.12.2016 - 06:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.03.16 Сообщений: 1170	КрошкаЕнот Прежде чем устроить большой срач, ответь сначала на вопрос полезен ли сам биткоин? Доступ к своим деньгам в любое время, не зависящий от политического курса страны,от владельцев-банков-мошенников и т.д. - есть в этом польза или нет?
	[^]

DinyaS7719

23.12.2016 - 06:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4354

Цитата (AVIcrak @ 21.12.2016 - 15:34)

Цитата (dmi220 @ 21.12.2016 - 09:13)

То есть по сути биткоины ничем не обеспеченные деньги. Как и доллар.

Да вот фига.
Биткоины имеют защиту куба более надёжную - чем что либо существующее на данный момент на этой земле.

Это история платёжных операций.
Именно сохранением этой истории биткоины набивают себе цену.(1)

Например, бумажный и электронный эквивалент наших денег (допустим рублей) - можно пополнять и умножать без зазрения совести, чем наше правительство и занимается. Отследить ситуацию в которой очередной хрен сам себе напечатал гору денег и пустил её в оборот - просто невозможно. Банки предпринимают слабые попытки фиксации и учёта номеров купюр и денежных транзакций -но всё охватить не могут. В дополнение они сами приумножают количество денег, буквально из воздуха.

Историю транзакций существующей банковской системы можно переписывать вдоль и поперёк. Именно так в нашей стране появляются миллиардеры, которые буквально чуть-чуть меняют историю, и опа - огромный счёт в банке.

С биткоинами такой прикол не проходит. Историю переписать невозможно.
Так-что можно с уверенностью сказать - биткоины обеспечены своей стабильностью. (2)
Ваш собственный кошелёк всегда будет иметь ровно столько биктов, сколько вы туда положили. В не зависимости от страны проживания, внешней экономики, и самодурства местного правительства. По бумажные валюты такого сказать нельзя.

1 - Ну и как тут анонимность и неотслеживаемость сделок?

2 - Если путь каждого битка раз и навсегда сохраняется в какой-то распределенной базе данных? А все уверены, что оную распределенную базу никто не сможет собрать в одном месте и хорошенько прошерстить? Или рухнуть нужные серваки и пока их будут поднимать - запустьть фейковые с дезинформацией и тем порушить всю систему?

[^]

~~ganzer~~

23.12.2016 - 07:32

Статус: Offline

Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379

Цитата (DinyaS7719 @ 23.12.2016 - 13:42)

Главное, чтобы лох на нерест пошёл, а там - хоть трава не расти! Нужно, чтобы все транзакции были отслеживаемы - скажут, что спрятаться с битком нельзя, нужно, чтобы были непрозрачные - скажут, что есть схемы полностью тайного вывода. Всё для вас, господа лохи, всё для вас!
Так-же и с "невзламываемостью" и "полной защищённостью" - пока лох у дверей, со своими настоящими деньгами, наплетут всё, что угодно, лишь-бы лох слил деньги на эти электронные фантики! Не бывает, на самом деле, невзламываемых систем, также, как и неразрушимых стен, и/или всёпробивающих снарядов. Не существует в природе. Любую купюру можно подделать, любую систему - взломать, и так далее, всё дело в цене! Будет это выгодно - ломанут и биткоин, я более чем уверен.

Это сообщение отредактировал ganzer - 23.12.2016 - 07:33

[^]

idk

23.12.2016 - 07:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10898

Цитата

собрать базу не проблема.при установке офлайовых клиентов вся цепочка блоков хранится на клиентском компьютере.
и прошерстить не проблема.
только что получит тот, кто это сделает?
ну id транзакций и номер кошелька, которые не являются ничем конфиденциальным.
ну отследят они к примеру цепочку из тысячи трназакций, последняя из которых под каким то там id, зарегестрирована на серваке где-нить на кипре?
и что с этой информацией делать?
конкретного пользователя кошелька это никак не раскрывает.
транзакция проводится под номером кошелька, а пользователя идентифицирует id кошелька, который в транзакциях не светиться.

если уронить сервера, то некоторое время будут недоступны транзакции и пока не поднимутся зеркала, и не скачаются недостающие цепочки блоков.
к слову, сервера того же блокчейна пытаются ронять и ддосить регулярно, с переменным успехом.
ну а собственно подменить данные в цепочке блоков невозможно.

[^]

~~VSC~~

23.12.2016 - 08:34

Статус: Offline

абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924

Цитата (idk @ 23.12.2016 - 07:43)

Цитата

Хм, всю информацию о кошельках имеют биржи, через которые совершаются обмены биткоинов на что-то. Я помню, что была главной биржей mtgox, пока в какой-то прекрасный момент там не украли биткоины с кошельков, которые пользовались этой биржей. Кто вам даст гарантию, что владельцем самой популярной сейчас биржи (я уж не знаю названий, отстал от всего этого безнадежно) не является АНБ США? :)

Это сообщение отредактировал VSC - 23.12.2016 - 08:35

[^]

CapitanDivan	23.12.2016 - 09:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.03.16 Сообщений: 1170	VSC Каких гарантий вы хотите? Никто не даст вам гарантию что всем миром не управляет АНБ США или инопланетяне) Причом сдесь биржа? Не держите деньги на бирже - вы еще в камеру хранения в магазине положите все свои сбережения и потом расказывайте что произошло. У бирже есть только номер кошелька и что - больше ее с вашим кошельком ничто не связывает. А у банка есть номер кредитки а еще и вся информация о вас включая полные паспортные данные и где вы живете Это сообщение отредактировал CapitanDivan - 23.12.2016 - 09:06
	[^]

кошшечка

23.12.2016 - 09:06

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 173

Цитата

Ах да, З.Ы.
Представим, что существует Вася, имеющий скажем 10 килограмм физического золота в чулане и Петя, имеющий на виртуальном счете 10 миллионов биткоинов. Внимание вопрос - у кого больше шансов на безбедную жизнь после мирового ядерного конфликта - у Васи с 10 кг. голды или у Пети с биткоинами, с учетом того, что от воздействия ЭМИ (берем сферическую ситуацию в ваккууме) сдохли все компьютеры в мире?

Учитывая потребности человека в воде и еде, валюта будет соооовсем другая...

[^]

Борменталь	23.12.2016 - 09:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Иван Арнольдович собственно Регистрация: 10.09.11 Сообщений: 11065	че-то в моей жизни хватает других вопросов чтобы еще над этим задумываться
	[^]

imant

23.12.2016 - 12:20

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 720

Цитата (batman63 @ 21.12.2016 - 08:51)

Цитата

Компьютер владельца, решившего заняться биткоинами, попросту решает сложные математические задачи, получая в качестве награды виртуальные деньги.

Ни один человек, кто занимался и занимается биткоинами не может мне объяснить кто и почему платит деньги за "решение сложных математических задач", что это за такие задачи, что они решают эти задачи и почему за них платят и кто платит?
Но нет, блеать, везде эта ебучая формулировка: "Компьютер владельца, решившего заняться биткоинами, попросту решает сложные математические задачи, получая в качестве награды виртуальные деньги"

Лично для себя давно сделал вывод, что вся эта хуерга - обыкновенный лохотрон, с грамотной раскруткой и подачей, по типу МММ + создателям можно неплохо заработать на продаже майнеров.
Деньги из воздуха для его создателей, а вся эта хрень с майнингом просто перегон электричества в тепло, и нет там никаких расчётов!

Ты же не понимаешь в этом ничего, потому и выводы у тебя дилетантские.

Вычисления нужны для того, чтобы контролировать эмиссию. Вот почему золото в цене, а глина - нет? Потому что золота мало, а фольги много. Если в какой-то момент человечество найдёт способ получать золото с мизерными затратами, то оно по цене сравняется с глиной. Вот поэтому в алгоритм развития биткоинов и заложена необходимость значительных вычислений - без неё любой желающий мог бы напечатать себе сколько угодно битков прямо на домашнем компе и тогда как валюта они бы не имели никакой ценности.

У большинства электронных валют будь то Киви, Вебмани, Яндекс.деньги и т.д. гарантия добропорядочной эмиссии держится на честном слове - мы просто верим, что администрация Киви не приписывает себе лишние рублики, но проверить это никак не можем, а вот в биткоинах эта гарантия закреплена чисто математически и от людей не зависит. Так что если где и можно попасть на лохотрон, то только не в криптовалютах.

Я понимаю, что единицам хватает ума понять эти вещи, но зачем выпячивать свою безграмотность? Я ничего не понял и отсюда сделал вывод, что всё это лохотрон - до ужаса ущербная логика и столько плюсующих...

[^]

imant

23.12.2016 - 12:26

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 720

Цитата (Игнациус @ 21.12.2016 - 09:05)

Цитата (xedkpa6 @ 21.12.2016 - 09:00)

тс, так

Цитата

Откуда берутся биткоины

Тоже нихуя не понял

Вообще, статья с таким заголовком должна содержать ответ на вопрос, а не добавлять их. Итак первый вопрос от меня: где мне взять биткоины и как увеличить их количество?
Мне пох на шпалы, от слова совсем. Все кого я вижу на ЯПе по вопросу биткоинов только льют воду

Как уже правильно заметили, а что за задачи? Для кого они? Кому это выгодно?

1) Биткоины ты можешь либо купить/украсть/заработать, либо намайнить создав такую ферму. Учитывая уровень знаний, более реален всё-таки первый вариант и это правильно: где ты берёшь рубли/доллары/евро и увеличиваешь их количество? Точно также и с битками.
2) Задачи для того же для чего на купюрах куча всяких степеней защиты и прочих сложностей. Кому нужны эти сложности? Да людям и нужны чтобы никто не мог дома нарисовать с минимальными затратами большое количество купюр или выпустить большое количество битков - это просто ограничение эмиссии, математическая гарантия, что никто не печатает бесконтрольно биткоины как это происходит со многими валютами мира.

[^]

imant

23.12.2016 - 12:33

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 720

Цитата (ganzer @ 21.12.2016 - 09:16)

Так какие, всё-таки, задачи, решает этот майнер? На что переводит электричество? - никто не может что-то вразумительное сказать... Сплошные отмазки и мутные общие определения. Отсюда вывод - чистейший лохотрон!

А какие задачи решает ФРС США? На что переводит электричество и всё основное? Можно же просто печатать фантики в любой типографии и не заморачиваться со степенями защиты от подделок - такая у вас логика?

Задача решается простая: не допустить бесконтрольной эмиссии биткоинов. Как защита у банкнот делается ради защиты, чтобы сложно было повторить, так и вычисления делаются ради вычислений чтобы нельзя бы легко и просто напечатать битков у себя дома.

[^]

imant

23.12.2016 - 12:36

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 720

Цитата (Gandobog @ 21.12.2016 - 10:20)

Раз у него есть цена в баксах, значит его можно купить?
Вот есть у меня 800$, я нашёл продавца, что он мне продаст?
Набор цифр? Флешку с этим биткоином? Что? Я правда нихуя не понимаю...

Он тебе продаст то же самое, что и банк: электронную запись в системе о наличии на твоём счету определённой суммы.

[^]

~~vetal777~~

23.12.2016 - 13:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471

Цитата (imant @ 23.12.2016 - 19:20)

...Вычисления нужны для того, чтобы контролировать эмиссию. Вот почему золото в цене, а глина - нет? Потому что золота мало, а фольги много. Если в какой-то момент человечество найдёт способ получать золото с мизерными затратами, то оно по цене сравняется с глиной. Вот поэтому в алгоритм развития биткоинов и заложена необходимость значительных вычислений - без неё любой желающий мог бы напечатать себе сколько угодно битков прямо на домашнем компе и тогда как валюта они бы не имели никакой ценности.

У большинства электронных валют будь то Киви, Вебмани, Яндекс.деньги и т.д. гарантия добропорядочной эмиссии держится на честном слове - мы просто верим, что администрация Киви не приписывает себе лишние рублики, но проверить это никак не можем, а вот в биткоинах эта гарантия закреплена чисто математически и от людей не зависит. Так что если где и можно попасть на лохотрон, то только не в криптовалютах.

Я понимаю, что единицам хватает ума понять эти вещи, но зачем выпячивать свою безграмотность? Я ничего не понял и отсюда сделал вывод, что всё это лохотрон - до ужаса ущербная логика и столько плюсующих...

WebMoney, Киви и Яндекс.Деньги не являются электронными валютами. Они являются платёжным средством. Т.е. я здесь денюжку положил, они там денюжку выдали.

А вот коммерческие банки да, они могут создавать деньги ) Пример: вкладчики вложили деньги в банк, в общей сумме на миллион. А банк взял и выдал кредит ещё одному человеку 100 000 под проценты. В результате миллион на счетах и ещё 100 000 у заёмщика )

Это сообщение отредактировал vetal777 - 23.12.2016 - 13:49

[^]

CapitanDivan	23.12.2016 - 13:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.03.16 Сообщений: 1170	vetal777 Дак это еще хуже - ты им денежку положил, а забрать не смог)По сути яндекс контролирует твой счет - вопрос только в том насколько ты доверяешь яндексу) А если завтра компания ООО "Вася и партнеры" тоже сделает свой ВасЯндекс ты также легко будешь туда класть деньги?
	[^]

~~vetal777~~

23.12.2016 - 14:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471

Цитата (CapitanDivan @ 23.12.2016 - 20:53)

vetal777
Дак это еще хуже - ты им денежку положил, а забрать не смог)По сути яндекс контролирует твой счет - вопрос только в том насколько ты доверяешь яндексу)
А если завтра компания ООО "Вася и партнеры" тоже сделает свой ВасЯндекс ты также легко будешь туда класть деньги?

ЛЮБОЙ банк контролирует твой счёт

И ВСЕГДА стоит вопрос, насколько я доверяю. Все кто планирует получать деньги от населения, неважно, банк или магазин, должны заботиться о том, чтобы моё доверие не было подорвано. Для этого есть лицензирование банков, страхование вкладов и т.д. И банки стараются это доверие поддерживать. И государство старается чтобы это доверие оставалось. Как только появятся малейшие сомнения - деньги снять и в матрац ) Только это невыгодно ни банкам ни государству. Поэтому и принимаются меры к сохранению доверия.

Прежде чем куда-то класть деньги, я сначала убедюсь что они не канут в никуда. А риск при вложении денег есть всегда. Банки самый безопасный способ и наимее прибыльный. Всякие акционерные общества, ПИФы и прочее процент побольше, но и риск тоже. Так что вкладывать много куда можно, главное потом достать.

Биткоинты на мой взгляд пирамида. Судя по всему сейчас поднимут на них спрос, и когда цена станет максимальной, их сольют. Ценности они не представляют.

[^]

~~DenJohn~~

23.12.2016 - 14:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 1039

Цитата (Gandobog @ 21.12.2016 - 11:00)

Цитата (Ваха @ 21.12.2016 - 10:25)

Цитата (Gandobog @ 21.12.2016 - 10:20)

ну переводя свои $ на электронный кошель, ты тоже не получаешь ни циферок, ни флешки, а просто видишь свой повысившийся баланс по счету

Ну так то оно так, но есть сайт, скажем закрепленный за банком, я могу пойти и снять их... А тут как? У них есть своя страничка в этих ваших интренетах?

Ауууу, людииии, проснитесь. Как говорил один из комментаторов этого треда "Чтобы стоять на месте надо бежать со всех ног". Вы ещё не догоняете просто, что скоро "живых денег", то-есть тех что можно подержать в руках - не останется. Вообще. Следите за трендами. Швеция уже отказал от наличности, там теперь бумажные деньги это просто разноцветная бумага. http://www.euromag.ru/sweden/19590.html
И скоро это станет массовой тенденцией.

[^]

~~DenJohn~~	23.12.2016 - 14:47 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.03.16 Сообщений: 1039	Вот тут пишут, что бла-бла-бла, биток ничем не обеспечен и всё такое. А чем обеспечены обычные деньги? Золотом. А почему золотом? А потому что редкоземельный металл. Битков может быть максимум 21кк, больше никак. Этим он и обеспечивает сам себя. Чем дальше будет разрастаться сеть магазино и тп где можно использовать биткоины, тем больше люди начнут доверять им. Пример. В продовольственном принимают биткоины, на заправке принимают биткоины, в вещевых принимают биткоины. А больше и не надо. Этого хватит чтобы жить.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 87493
0 Пользователей: