План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

Иди на хохлов поори, пока разрешили. Это твой уровень и потолок. Здесь люди общаются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

BlackIvan

Ровно за год до этого в конце июня начале июля 1942 года под Воронежем у РККА была точно такая же плотность войск и превосходство над противником в живой силе и технике, резервы и все шансы продемонстрировать как надо держать удар. У РККА даже был план немецкого наступления

А как должны выглядеть эти факты? Заявление с резолюцией отказать? Про низкий уровень образования известно, про практически полное отсутствие квалифицированных мастеров тоже. Осталось сложить два и два...

BlackIvan

Да не, это уж Вы определитесь, почему вдруг "перенос СССР на Францию"?
Я изначально написал про "будь СССР размером с Францию", а значит все остальные условия, кроме размеров территории, остаются Советскими: и хуёвые дороги, и проёб начала войны, и мобилизация, начавшаяся по большому счёту только после 22 июня, и "не поддаваться на провокации", и неподготовленные к войне танковые и авиационные части.
И встретили бы фашистов на границе не Ваши мифические войска с трехкратный плотностью, а только пограничники и части, снаряжённые по нормативам мирного времени.
Ну и совершенно не готовое к войне командование.

А то Вы уже и хорошие дороги придумали, и союзников, и войска из колоний....
И, кстати, плотность фашистских войск, количество фашистских самолётов и танков на участке главного удара тоже будет кратно выше, не забывайте от этом.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 12.04.2023 - 11:14

Да они и никогда не оставляли эту затею...

Просто в перерывах между войнами они ссыкливо затихали и натянуто улыбались, изображая из себя " цивилизованных" европейцев..

Не знаю как выглядят факты отказа, знаю как выглядят факты коллаборационизма. И пока таких фактов нет разговаривать тут не о чем.

а зачем с доли танков под Москвой перескачил на толуол?

"Это только один пункт поставок отсутствие которого могло поменять кардинально ход боевых действий и в 1942 и 43 и 44.
И альтернативы никакой не было. Разве что снаряжать снаряды, мины, бомбы, пироксилиновым порохом как в 19 веке.

И так можно рассматривать десятки категорий поставок из многих сотен, которые существенно влияли на ход войны. А некоторые из этих десятков, при чем каждая из этих некоторых , при ее отсутствии могла привести,и привела бы к поражению."

Альтернатива была
Согласно Вернидубу "Боеприпасы Победы. Очерки" (стр. 25) по разрешению ГАУ в начальный период войны был разрешён «переход на снаряжение большинства снарядов амматолом 80/20, содержащим 80% аммиачной селитры и только 20% тротила».
И выпуск собственного толуола тоже можно было увеличить.

ссылка
Конечно это повлекло бы за собой уменьшение производства других военных ресурсов. Увеличило бы наши потери.
Но соответственно отразилось бы на стратегии и тактике.
Допустим - не было бы летнего наступления 1942г., а была бы глухая оборона. Но тогда бы и не было бы Харьковской катастрофы и отхода к Сталинграду. Но может был бы прорыв той "новой" линии обороны и ситуация еще бы стала хуже. Тут нужно очень много данных учитывать чтобы прогнозировать альтернативную реальность.
И так с каждой "критичной позицией ленд-лиза", где доля импорта была выше 30-40%.

внутри 96% собственных военных затрат можно провести перераспределение, и с учетом этого изменить стратегию. Будет дольше и кровей путь к победе, но он будет. Потому как ленд-лиз вторичен по отношению к воле советского народа к Победе.
без этой воли ленд-лиз теряет смысл, становится полностью бессмысленным. А наоборот - нет.

И что бы оценивать возможность "поражения" без ленд-лиза, нужно сначала определится "а что именно мы понимаем под поражением?"

к примеру, Китай был в состоянии "поражения" от Японии с 1939 по 1945гг? Или все время воевал с ней и в итоге даже победил?

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 12.04.2023 - 11:30

а с хуяли с уменьшением территории дороги должны остаться хуевыми?
если они из-за огромной территории такими являются?
все в этом мире взаимосвязано

утрировано
география проживания влечет за собой формирование хозяйственного уклада населения
жизненный уклад складывается в менталитет
менталитет определяет культурно-экономическое развитие страны

я понимаю почему Россия именно такая как есть, и иной быть пока не может
и катастрофы 1941г причины понимаю, как и причины Победы 1945г.
это совокупность причин и следствий, уходящими корнями в 1 тыс. нашей эры

а у Вас до сих пор плохой царь виноват...

Не знаю , для меня если архивы по ВОВ не открывают - значит много пиздежа в нашей истории

нет

в Воронежско-ворошиловградской стратегической оборонительной операции было 1,31 млн.чел на 900км фронта. (1,5 тыс. чел на км)
и

безвозвратные потери - 28,5%

в Курской стратегической оборонительной операции 1,2 млн.чел на 550 км фронта подготовленного к обороне (2,2 тыс.чел на км), т.е на 50% плотность была выше чем под Воронежем
безвозвратные потери - 5,5%

BlackIvan

Ну а как же иначе?
Как говаривал в старые добрые времена И.В. Сталин:"У каждой катастрофы есть свои фамилия, имя и отчество".
И у катастроф 1941-42 годов также есть только один виновный.
Ведь по мнению одних М.С. Горбачева он в одно лицо развалил СССР и весь социалистический лагерь, по мнению других - Б.Н. Ельцин в одно лицо разворовал страну, а как до Великой Отечественной - так в поражениях никто не виноват, а победили благодаря Сталину.

а вот сейчас не понял
у Вас победили только благодаря Сталину?
раз и катастрофа 1941 его рук дело
или
"У победы много отцов, а поражение всего сирота"?

Чего-чего? 🤣 Ещё один любитель альтернативой истории.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С началом войны были потеряны почти все заводы по производству алюминия. И, несмотря на то что оставшийся завод кратно увеличил производство, потребности промышленности он не покрывал.
Без внешних поставок, единственным выходом было - сократить потребность в алюминии, вернуться к дереву. Оставить в производстве только те образцы, где алюминий используется минимально. Конечно выход, но тупик. Истребители еще были деревянные, а вот бомбардировщиков деревянных в СССР не было даже в проекте.

Или вот как перераспределить производство высокооктанового авиабензина, если он не производится? В 1941 году самолеты летали на довоенных запасах, в 1942 году бодяжили смесь, от которой заклинивали моторы.
Причем бензина лучше чем Б-78 советская промышленность вообще не производила.
А по лендлизу шел 99.
Его мешали с нашим и получали Б-84, на котором М-105 выдавал 1250 л.с., а на Б-78 - 1050 л.с.
Аналогично М-82 на хорошем бензине мощности прибавил.
Из 4,5 млн тонн потребленного за время войны авиабензина 2 млн тонн был импортный (бензин и присадки к бензину)

В итоге уже летом 1943 года начали завоевывать превосходство в воздухе.

Это сообщение отредактировал mad94 - 12.04.2023 - 13:47

BlackIvan

А меня доля танков никогда не интересовала, их поставки всегда были приятным бонусом и никогда не имели критического значения. В отличии от тех же самолетов поставки которых имели большое значение.

Это просто замечательный способ экономии дефицитных ресурсов, просто отличный. Но как обычно есть нюанс)))) Этим способом начали пользоваться еще с 1938 года ввиду нехватки тротила, и это было озвучено в доклад начальника 4-го (боеприпасов) Главного управления НКОП СССР А.И. Михайлова наркому оборонной промышленности СССР М.М. Кагановичу о производстве суррогатного снаряжения в 1937-1938 гг. и перспективах его развития. 19 октября 1938 г.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/280...t/page/2/zoom/4
А так же о производстве таких боеприпасов (снаряженных амматолом) в 1940 в докладе наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Главного артиллерийского управления Красной армии Г.И. Кулика секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину о состоянии производства артиллерийских боеприпасов. 5 января 1941 г.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/280...t/page/7/zoom/6
В Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 305-145сс «О плане военных заказов на 1941 г. по боеприпасам». 14 февраля 1941 г.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/280...t/page/3/zoom/4
прямо говориться Разрешить Наркомбоеприпасов снаряжать амматолом 50/50 авиабомбы ФАБ-
100-250-500 и 1000, а также осколочно-фугасные 76-мм снаряды, по техническим условиям,
согласованным Наркомбоеприпасов с Наркомобороны.
СССР профит от фокусов с эрзацами исчерпал еще до начачала войны. К 42 году все что можно было заменить на амматол, СССР заменил. И всего этого не хватало даже споставками союзников, даже с использованием эрзацев, СССР поставил для снаряжения боеприпасов за всю войну что то около 450 тысяч тонн.ТНТ. Немцы произвели 800 т.т.

Все то же самое можно сказать про алюминий, все что можно было сэкономить в 1942 году было сэкономлено, осталось только то что без алюминия сделать никак нельзя. Хотя вот Алексей Валерьевич утверждая что наш саммый массовый самолет Як!!!!! (а специалист такого уровня не знать какой у нас самый массовый самолет не может) это стальная ферма обтянутая тряпочками.


А о том какие поставки для СССР критически важны сказал Иосиф Виссарионыч 23 сентября 1942 года когда просит при личной встрече с советником президента США, Уилки, отказаться от других поставок, но увеличить поставки алюминия, ВВ, самолетов и автомобилей.

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.04.2023 - 13:52

BlackIvan

Точно?? Длину фронта как определил? Курвиметром?
А вот в энциклопедии "Великая Отечественная Война" издательства МО РФ от 2012 года в томе третьем на странице 243 говориться что численность Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов, перед операцией составляла 1 млн 715 тыс. человек, 2300 танков, 15,6 тыс. орудий и минометов, 758 боевых самолетов. И это без стратегических резервов.

BlackIvan

Невозможность оказывать сопротивление хотя бы для удержание рубежей.

Ну , так алюминий и танковом В-2 использовался .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

короче виноваты проклятые неандертальцы, да?

как виноваты у одного царька- коммунисты, заложившие боНбу..


дороги говно- потому что строят их говняные люди, которые дают взятки говняным людям, которые в свою очередь дают взятки говняным людям.


сколько дорог которые сегодня красивые, а завтра- одни ямы

а строят их армяне и азербайджанцы. а принимают- русские и за деньги.

а так да, царь не виноват, виноваты все вокруг, бояре..а царь- заебись, здравия ему

В советской школе оказывается неплохо учили. Все, что прочитал, преподавалось, . только не в такой модной манере изложения.Было огромное количество литературы, как художественной, так и документальной, мемуарной и пр. В основном то это и читали, а не про Гарри Потера и хоббитов.

Довелось работать также с участниками той войны. Не ветеранами с кучей орденов и медалей, а простыми слесарями, ремонтниками, электриками, которые были пехотинцами, пулеметчиками, танкистами. Обычные работяги, очень не любившие говорить про войну.

Мой отец сразу после десяти классов пошел добровольцем в первые недели. Однако его отправили в артучилище и еще полгода готовили как командира орудия, значит предполагалось. что война будет долгой.
Вот интересно, а за сколько времени сейчас можно подготовить командира орудия?

Это сообщение отредактировал алекс111 - 12.04.2023 - 14:45

Не в 42 году.

Почему?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

из Кривошеева взял
Глава V
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА
(продолжение)

там по каждой операции есть и длина фронта, и кол-во войск и потери, и глубина отхода и результаты - удобно
ссылка

где эти рубежи проходят?
линия Архангельск — Волга — Астрахань?
как в плане Барбаросса?

Начали делать из чугуна