План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vadim14
11.04.2023 - 18:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 15:56)
о чем я и говорил про "наполовину" - "поскреби антисоветчика найдешь русофоба" ©

А что кто-то угробил русских больше йосика?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
И это самое

можно ваш безпизды сратегической ращет

численности десантных средств для обеспечения

МСДО против АНГЛИИ хотя бы
 
[^]
BlackIvan
11.04.2023 - 18:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Степан298 @ 12.04.2023 - 01:26)
Цитата (BlackIvan @ 11.04.2023 - 18:25)
Цитата (Майорзапаса @ 12.04.2023 - 01:01)
Цитата (BlackIvan @ 11.04.2023 - 17:52)
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 23:16)
BlackIvan
Цитата
СССР с "такой территорией и такими людскими резервами" все равно бы проиграл, будь у него иное политико-государственное устройство
и проиграл бы стремительно
в конце сентября 1941г. (после Смоленского сражения и Киевской оборонительной операции) "альтернативная Россия" (допустим поменяем СССР с Францией местами) пошла бы на капитуляцию и убралась бы за Урал.

А СССР победил в этой войне вообще со многими "если" и при отсутствие любого из них СССР не помогла ни идеология ни мобрезер ни территория. Некоторые из этих "если" вообще не зависели от СССР. Да и идеология тут вообще по большей части не при делах. Все как обычно упиралось в "голову", а голова была крепкая и умирать не хотела.

именно в идеологии дело
в том числе из-за нее и голова крепка была
и поддержку у народа имела

напомни кого из лидеров оккупированных европейских стран немцы казнили?

Неужели Сталина?

И ещё раз повторю: Англия и США не сдались, несмотря на свою капиталистическую сущность, и Польша сражалась до последнего, и Греция.

США и Англии зачем сдаваться?
к ним из-за моря никто так и не приплыл

Власть Польши из страны сбежали и сдались
Греция:
Цитата
18 апреля в Тати под Афинами собрался военный совет, на котором генерал Папагос сообщил, что с военной точки зрения положение Греции безнадёжно. Состоявшееся в тот же день заседание совета министров выявило, что некоторые его участники поддерживают смещенных генералов армии «Эпир», другие же стоят за продолжение войны, даже если правительству придется оставить страну. В правящих кругах Греции возникло замешательство. Оно усилилось ещё больше, когда вечером 18 апреля премьер-министр Коризис покончил жизнь самоубийством. Однако в это время сторонники продолжения войны одержали верх. Новый премьер-министр Цудерос и генерал Папагос потребовали от командования армии «Эпир» продолжать сопротивление. Но недавно назначенные командиры соединений отказались повиноваться, сместили командующего армией Питцикаса и поставили на его место генерала Цолакоглу. Он выслал парламентёров к немецким войскам и вечером 20 апреля подписал с командиром дивизии СС «Адольф Гитлер» генералом Дитрихом соглашение о перемирии между Грецией и Германией. На следующий день генерал-фельдмаршал Лист заменил это соглашение новым — о капитуляции греческих вооружённых сил, однако Гитлер его не утвердил. Учитывая настойчивые просьбы Муссолини, он согласился, чтобы Италия была в числе сторон, подписавших соглашение о капитуляции греческой армии. Это, третье по счёту, соглашение было подписано генералом Цолакоглу 23 апреля 1941 года в Салониках. В тот же день король Георг II и правительство покинули Афины и улетели на остров Крит.

на 20 апреля половина Греции еще не была захвачена

Но молодцы - боролись хотя бы

та дам

попался комми-фантазер

а могла приплыть?

в 1941?

в 2023?

бац-бац
и мимо!
я на чисты троллинг не ведусь

приходите с конструктивом
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 18:02)
BlackIvan
Цитата
именно в идеологии дело
в том числе из-за нее и голова крепка была

И поэтому в этой войне был наверное максимальный уровень коллаборационизма за всю историю войны.
А просто дезертиров было пару сотен тысяч только пойманных

300.000 тока расстрелянных по приговорам ВТ

хуле дальще то ходить
 
[^]
BlackIvan
11.04.2023 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Майорзапаса @ 12.04.2023 - 01:09)
Цитата (BlackIvan @ 11.04.2023 - 18:03)
Цитата (Майорзапаса @ 12.04.2023 - 00:51)
Цитата (BlackIvan @ 11.04.2023 - 17:41)
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 22:55)
BlackIvan
Цитата
в конце сентября 1941г. (после Смоленского сражения и Киевской оборонительной операции) "альтернативная Россия" (допустим поменяем СССР с Францией местами) пошла бы на капитуляцию и убралась бы за Урал.

Хотелось бы факты и документальные доказательства, подтверждающие это.
Кроме Ваших измышлений.

Вы в своем уме?
Как я могу предоставить документальные доказательства альтернативной реальности?

могу только привести (уже привел) аналогию - Франция:
2 млн.чел. французско-британской армии на 300 км фронта (линейкой по прямой от Дюнкерка до Вердена - участок где наступали немцы), т.е. 6,6 тыс.чел на 1 км.
потери 112 тыс. убитыми и безвести, т.е. 3%
результат: союзник сбежал на гражданских судах, власть парализована, никто воевать защищать страну не хочет, капитуляция без битвы за столицу, 3/5 территории отдано в пользование. Французский капитал продолжает работать на немцев


СССР:
3,3 млн.чел РККА в западной части СССР на 1 300 км фронта (линейкой от Клайпеды до Измаила по прямой - очень приблизительно, но сойдет, в реальности там около 2,6 тыс.км фронта было), т.е. 2,5 тыс.чел на 1 км фронта. почти в 3 раза плотность войск ниже французской!
потери - до 90%
результат: капитуляции не было, мобилизация идет полным ходом, добровольцы в очередях стоят, промышленность работает в 3-ри смены, власть принимает решения, все отвоевано собственными силами с некоторой помощью в виде материальных ресурсов в значении 4%

А вы в своём уме?
Зачем Вы предъявляете свои измышления "альтернативной реальности", а потом возмущается, когда я прошу у Вас доказательств.
Не кажется, что это как-то не логично?
Ну, и самое главное, ещё раз повторю: будь СССР размером с Францию, он был бы захвачен ТРИ раза, несмотря ни на какой героизм и гениальность.
Всё! Есть, что возразить?

Вот давайте анализировать только этот факт.

если бы СССР был размером с Францию?
то:
1. СССР бы упредил бы немцев в развертывании из-за сокращения плеча логистики и качества дорог
2. Плотность войск на границе была бы выше в 6 раз!
3. Блицкриг бы тормознулся примерно на линии 21 мая 1940 во Франции (а это где-то 1/5 всей территории)
4. 97% оставшихся войск (потери Франции 3%) бы восстановили боеспособность
5. Из колоний прибыло бы подкрепление
7. Немцам бы досталась "выжженная земля"
8. СССР идет в контрнаступление
9. Германия разгромлена

Бухаете, да?
"Броня крепка и танки наши быстры".
А что там насчёт людских резервов, кто бы обеспечивал все эти подвиги?
3,5 миллионов только военнопленных только в первый год войны с советской стороны.
Без учёта убитых и раненных.

еще раз
1. СССР бы упредил бы немцев в развертывании из-за сокращения плеча логистики и качества дорог
2. Плотность войск на границе была бы выше в 6 раз!

не было бы таких котлов
число бы пленных сократилось на порядок
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
хорошо.

специально для тупых доберманов.

1. скока нужно БДК шобы зохватить АМЕРИКУ

2. скока БДК було у СССР (в любой год) или у ГЕРМАНИИ И ее сателлитов в сумме (в любой год)

твой воинский уровень мне понятен - сержант стройбата это максимум.

это риторические вопроско - на них можно не отвечать
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Wadiman1609 @ 11.04.2023 - 16:18)
Граждане, у меня дилетанский, можно сказать идиотский вопрос! Что было бы если Гитлер напал на СССР не 22.06., а допустим 22.05.. Всё таки я склонен считать что конец июня это практически половина лета, а там и дождливая, слякотная осень была не за горами, вместе с лютой зимой. Выходит нам очень-очень повезло или были другие факторы?

есть таки такая версия шо был перенос...

и он реально помог ссср - если это так
 
[^]
BlackIvan
11.04.2023 - 18:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (bobbax @ 12.04.2023 - 01:13)
Цитата (BlackIvan @ 11.04.2023 - 18:06)
Цитата (bobbax @ 12.04.2023 - 01:02)
BlackIvan
Цитата
именно в идеологии дело
в том числе из-за нее и голова крепка была

И поэтому в этой войне был наверное максимальный уровень коллаборационизма за всю историю войны.
А просто дезертиров было пару сотен тысяч только пойманных

посчитай удельный вес коллабарантов от всей РККА за 4 года (34,5 млн. чел)
1-3%
обыкновенный процент предателей
а если считать от численности жителей на оккупированной части СССР и того меньше будет

Ух ты. А есть факты когда например во время войны английская или французская или бельгийская дивизия в полном составе переходила на сторону немцев? Ну так. что бы знать что ситуация с коллаборационимом в СССР в той войне была на обычном уровне.

времени не хватило на формирования армий из пленных
война в Бельгии и Франции закончилась

да и условия их содержания были лучше в разу - нет мотивации для предательства

ну и опять же идеология - тут немного против СССР играла, так как не все идеологию коммунистов приняли. а в западных она в принципе единая была

но сравните % предателей и непредателей среди пленных РККА
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 15:57)
62tve
Цитата
о чем я и говорил про "наполовину" - "поскреби антисоветчика найдешь русофоба" ©

Аргументируйте.

да нехуем ему аргуметировать

совковая перелицованная цитата классика

в отличие от оригинала никакого отношения к жизни не имеющая
 
[^]
BlackIvan
11.04.2023 - 18:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Степан298 @ 12.04.2023 - 01:33)
хорошо.

специально для тупых доберманов.

1. скока нужно БДК шобы зохватить АМЕРИКУ

2. скока БДК було у СССР (в любой год) или у ГЕРМАНИИ И ее сателлитов в сумме (в любой год)

твой воинский уровень мне понятен - сержант стройбата это максимум.

это риторические вопроско - на них можно не отвечать

ты МайоруЗапаса пишешь это?

я ему же отвечаю - что США и Англии и не надо было сдаваться, у них море есть и к ним никто даже с десантов не выплыл

а он почему тогда США и Англия не сдались? почему?

Но твои логические способности мне понятно - не можешь с ходу ухвать суть дисскусии

Очередной агро-школота. Правильно тебя определили в этой ветке
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
нет, доберман, тебе

с майором все нормально

это беда этой страны шо таких майоров мало,

а таких как ты к сожалению много
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
определятор фулев)))

йа 146% выше тебя и по званию и по уровню образования

и по жизненному опыту
 
[^]
maugly47
11.04.2023 - 18:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4724
Майорзапаса
Цитата
Я - майор запаса Советской Армии и ВС РФ

Это сильно bravo.gif
Майор, а что ты службой в армиях только двух стран ограничился? Еще не старый, можешь и третьей стране присягнуть. Как говорится, один раз не ..рас.
Цитата
будь СССР размером с Францию, он был бы захвачен ТРИ раза,

Будь в СССР в 1941г, такие офицеры какие были на 1991г, (см. Майорзапаса ) то Барбаросса, несомненно увенчалась бы успехом.
 
[^]
Hiki
11.04.2023 - 18:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 4409
Цитата (Veliar331 @ 9.04.2023 - 15:51)
Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 19:45)
Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)
Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)
Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)
Очередной пизд..л решил хайпнуть на тему ВОВ?
То, что шла война за Англию, что шла война в Атлантике, Африка и пр. Мальты - это аффтора не смущает. Все же силы Германия бросит на СССР.
Ну, а наличие в "Плане завоевания" пункта "Дальше, как кривая вывезет", ярко характеризует умственные способности и осведомленность о текущей ситуации разработчиков данного Плана  gigi.gif

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии. gigi.gif
В результате их не хватило на восточном фронте. cool.gif

Да-да. А прибрежную зону от возможных высадок прикрывали только пехотинцы с карабинами. И перемещались они исключительно пешком или на телегах

И те были излишними. gigi.gif
Ведь недаром Гесс прилетел в Англию. Как результат - Англия не открывала второй фронт в Европе 3 года, не поддаваясь ни на какие уговоры. Хотя Рузвельт был не против начать раньше.

В разгар Курской битвы был открыт фронт в Сицилии. Главный союзник Германии - Италия, была выведена из войны, около 100 дивизий немцам пришлось перебросить на западное направление для удержания оккупированных территорий. Какой ещё второй фронт тебе нужен? Высадка в Нормандии это, по факту, третий фронт.

Нормандия, это из-за этой вылазки нам пришлось начать операцию Багратион на три месяца раньше?
Когда немцы начали крошить союзников как капусту.
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (maugly47 @ 11.04.2023 - 18:49)
Майорзапаса
Цитата
Я - майор запаса Советской Армии и ВС РФ

Это сильно bravo.gif
Майор, а что ты службой в армиях только двух стран ограничился? Еще не старый, можешь и третьей стране присягнуть. Как говорится, один раз не ..рас.
Цитата
будь СССР размером с Францию, он был бы захвачен ТРИ раза,

Будь в СССР в 1941г, такие офицеры какие были на 1991г, (см. Майорзапаса ) то Барбаросса, несомненно увенчалась бы успехом.

в коком полку служили??

причем вероятно не меньше председателя суда офицерскай чести))
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
и да МАУГЛИ 47

шо такое кста 47?

ВЛАСОВ - был лучшим командармом предвоенной РККА

был обласкан СТАЛЕНЫМ, поселен в даче на ВОРОБЬЕВЫХ и т д

сопсна повешен тоже за это, не за само т н предательство
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Hiki @ 11.04.2023 - 18:50)
Цитата (Veliar331 @ 9.04.2023 - 15:51)
Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 19:45)
Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)
Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)
Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)
Очередной пизд..л решил хайпнуть на тему ВОВ?
То, что шла война за Англию, что шла война в Атлантике, Африка и пр. Мальты - это аффтора не смущает. Все же силы Германия бросит на СССР.
Ну, а наличие в "Плане завоевания" пункта "Дальше, как кривая вывезет", ярко характеризует умственные способности и осведомленность о текущей ситуации разработчиков данного Плана  gigi.gif

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии. gigi.gif
В результате их не хватило на восточном фронте. cool.gif

Да-да. А прибрежную зону от возможных высадок прикрывали только пехотинцы с карабинами. И перемещались они исключительно пешком или на телегах

И те были излишними. gigi.gif
Ведь недаром Гесс прилетел в Англию. Как результат - Англия не открывала второй фронт в Европе 3 года, не поддаваясь ни на какие уговоры. Хотя Рузвельт был не против начать раньше.

В разгар Курской битвы был открыт фронт в Сицилии. Главный союзник Германии - Италия, была выведена из войны, около 100 дивизий немцам пришлось перебросить на западное направление для удержания оккупированных территорий. Какой ещё второй фронт тебе нужен? Высадка в Нормандии это, по факту, третий фронт.

Нормандия, это из-за этой вылазки нам пришлось начать операцию Багратион на три месяца раньше?
Когда немцы начали крошить союзников как капусту.

и чем это подтверждается?

кроме агиток Главпура причем послевоенных
 
[^]
gelezo131
11.04.2023 - 18:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9737
Цитата (gelezo131 @ 9.04.2023 - 15:06)
В те времена пропаганда работала лучше, и реальных цифр мы не знаем. Но думаю если бы был интернет и ЯП, то СССР точно проиграл бы эту войну, т.к. собственный народ всегда очень сильно ненавидел свою страну, это в молоком матери впитывается почему то, не работать, а жаловаться, не убирать грязь, а говорить как грязно в стране...

90 минусов
Видимо правда матка глаз колет. rulez.gif
 
[^]
maugly47
11.04.2023 - 19:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4724
Степан298
Цитата
шо такое кста 47?

Это простое число. Если ты понимаешь, о чем я.
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 19:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (maugly47 @ 11.04.2023 - 19:06)
Степан298
Цитата
шо такое кста 47?

Это простое число. Если ты понимаешь, о чем я.

довольно коневодства.

шо оно значит в вашем случае?
 
[^]
BlackIvan
11.04.2023 - 19:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Степан298 @ 12.04.2023 - 01:42)
нет, доберман, тебе

с майором все нормально

это беда этой страны шо таких майоров мало,

а таких как ты к сожалению много

А как тебя еще определять то?
1. Обзываешься по аватарке
2. Укоряешь каким-нибудь низким моим воинский званием. Как буд-то показатель умственных способностей
3. Пишешь одни только сраче-комментарии
4. Агрессивно ведёшь себя по отношению к оппонентам
5. Не можешь логически въехать в диспут. И адресуешь вопросы мне, которые должны быть адресованы моему оппоненту
6. Ставишь диагноз всей стране, думая что твоё мнение есть истину. А кто с ним не согласен - тот погибель для страны

Школота обыкновенная
Самому не душно в своей мясной избушке?
 
[^]
BlackIvan
11.04.2023 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Степан298 @ 12.04.2023 - 01:43)
определятор фулев)))

йа 146% выше тебя и по званию и по уровню образования

и по жизненному опыту

Поздравляю Вас, Женераль де Понторё

А я выше интеллектом
Но это мелочь по сравнению с Вашими регалиями
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Степан298 @ 11.04.2023 - 18:56)
и да МАУГЛИ 47

шо такое кста 47?

ВЛАСОВ - был лучшим командармом предвоенной РККА

был обласкан СТАЛЕНЫМ, поселен в даче на ВОРОБЬЕВЫХ и т д

сопсна повешен тоже за это, не за само т н предательство

пардонте не командармом, а комдивом

но сути дела то не меняет
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (BlackIvan @ 11.04.2023 - 19:20)
Цитата (Степан298 @ 12.04.2023 - 01:43)
определятор фулев)))

йа 146% выше тебя и по званию и по уровню образования

и по жизненному опыту

Поздравляю Вас, Женераль де Понторё

А я выше интеллектом
Но это мелочь по сравнению с Вашими регалиями

и интелеххтом тожи хуй))

ну да ладно
 
[^]
Степан298
11.04.2023 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (BlackIvan @ 11.04.2023 - 19:16)
Цитата (Степан298 @ 12.04.2023 - 01:42)
нет, доберман, тебе

с майором все нормально

это беда этой страны шо таких майоров мало,

а таких как ты к сожалению много

А как тебя еще определять то?
1. Обзываешься по аватарке
2. Укоряешь каким-нибудь низким моим воинский званием. Как буд-то показатель умственных способностей
3. Пишешь одни только сраче-комментарии
4. Агрессивно ведёшь себя по отношению к оппонентам
5. Не можешь логически въехать в диспут. И адресуешь вопросы мне, которые должны быть адресованы моему оппоненту
6. Ставишь диагноз всей стране, думая что твоё мнение есть истину. А кто с ним не согласен - тот погибель для страны

Школота обыкновенная
Самому не душно в своей мясной избушке?

1. а почему у тя доберман на аве? тоже йа поставил его))

кроме того ниче обиднага тут нету

2. укора в звании и военном опыте тоже никакого - просто ты лезешь не в свои сани

3. ноу комментс. все прочитал?

4. то же шо и п.3

5. логика это не ваше, товарищ доцент

6. при каком бую здесь вся страна??? речь о СРАЛИНЕ и его приспешниках
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31421
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх