Православие умирает

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Chirkoff
15.01.2014 - 11:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 0
Цитата (T80Ivan @ 15.01.2014 - 12:43)
Цитата (Chirkoff @ 15.01.2014 - 12:31)
Тут писали о том, что религия тормозит науку. Но ведь Коперник был каноником, аббат Леметр-автор теории расширяющейся Вселенной. А священник Ричолли описал эффект Кориолиса задолго до его "официального" открытия

Ах жеж подлый интернет. В нем же можно проверить любую ложь:

1. В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию

2. Эйнштейн не раз подтверждал, что начало теории расширяющейся Вселенной положил А. А. Фридман.

3. Си́ла Кориоли́са — одна из сил инерции, существующая в неинерциальной системе отсчёта из-за вращения и законов инерции, проявляющаяся при движении в направлении под углом к оси вращения.
Названа по имени французского учёного Гюстава Гаспара Кориолиса, впервые описавшего её в статье, опубликованной в 1835 году


Вики. Ссылки сам найдешь, лжец.

1. И шо? Коперник был каноником, это факт.
2. Опять же спорный вопрос, поскольку считается, что они пришли к одному выводу независимо друг от друга. Интернет в помощь, как ты говоришь
3. Ты читаешь сообщения? Ричолли описал этот эффект задолго до Кориолиса. Кориолис его "официально" открыл, как Колумб Америку. Справедливости ради, надо уточнить, что Ричолли пытался опровергнуть Коперника
 
[^]
ИХФИС
15.01.2014 - 11:56
3
Статус: Offline


†Ορθόδοξ†

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 409
Посты верующих согревают душу - очень рад, когда их вижу. Как хотелось бы увидеть возраждение Святой Руси.
 
[^]
Hetzer
15.01.2014 - 11:59
2
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
IngBar
Удобно прикрыться зарубежными светилами ?
А что же наши попики?Православно просвещенные....
В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.[95] Священнослужители тогда спрашивали:«Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?
В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях»[100], придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления»[95]. Требование Синода выполнено не было.
В 1866 году «за изложение самых крайних материалистических взглядов» был наложен арест на книгу русского физиолога и мыслителя И. М. Сеченова «Рефлексы головного мозга», отчасти противоречившую религиозным представлениям о человеке и его душе.Петербургский митрополит Исидор попросил Синод сослать Сеченова «для смирения и исправления» в Соловецкий монастырь «за предерзостное душепагубное и вредоносное учение». Впоследствии арест на книгу был снят, но до 1894 года она числилась в списках книг, запрещённых для хранения в библиотеках. Автора книги зачислили в число «неблагонадежных» и запретили ему читать лекции для народа. 
После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель сумел «согласить с первой главой книги бытия». Преследование ученого привело его к преждевременной смерти. [135]В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими».
полная версия
 
[^]
AVKabanov
15.01.2014 - 12:01
1
Статус: Offline


Мужчина

Регистрация: 21.04.10
Сообщений: 1560
IngBar
Ошибся, с кем не бывает. Исправил, не сожгли, просто не дали жить.


 
[^]
Hetzer
15.01.2014 - 12:02
1
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
Цитата (ИХФИС @ 15.01.2014 - 11:56)
Посты верующих согревают душу - очень рад, когда их вижу. Как хотелось бы увидеть возраждение Святой Руси.

С Черной Сотней на улицах,Законом божиим в школах,православной инквизицией и послушно богоугодным стадом?

Нет уж ,без ЗАО РПЦ куда как лучше было.

Это сообщение отредактировал Hetzer - 15.01.2014 - 12:04

Православие умирает
 
[^]
AVKabanov
15.01.2014 - 12:02
2
Статус: Offline


Мужчина

Регистрация: 21.04.10
Сообщений: 1560
А еще можно вспомнить крестовые походы, сжигание ведьм и борьбу с еретиками, индульгенции за деньги. Все это было в истории христианства.
И все из-за денег, власти и земли! А не веры!
 
[^]
T80Ivan
15.01.2014 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (Chirkoff @ 15.01.2014 - 12:55)
1. И шо? Коперник был каноником, это факт.
2. Опять же спорный вопрос, поскольку считается, что они пришли к одному выводу независимо друг от друга. Интернет в помощь, как ты говоришь
3. Ты читаешь сообщения? Ричолли описал этот эффект задолго до Кориолиса. Кориолис его "официально" открыл, как Колумб Америку. Справедливости ради, надо уточнить, что Ричолли пытался опровергнуть Коперника

1. Во времена, когда неверующим быть было смертельно опасно, аргумент, что человек формально принадлежал к церкви равен нулю.
2. Кем считается непонятно. Желтую прессу не читаю.
3. Риччоли дал, вероятно, самое раннее описание эффекта Кориолиса, использовав его в качестве одного из аргументов против гелиоцентризма. Ученый показал, что вращение Земли должно создавать этот эффект, однако поскольку последний не наблюдается, это должно служить доказательством неподвижности Земли. То есть человек, который заявил, что эффекта Кориолиса не существует теперь считается человеком открывшим этот эффект... Блеск. Что уж тут скажешь.


И на этих фактах строятся ваши доводы о том, что церковь не тормозила науку?
Ндааа. История о яблоке и о белых мужчине и женщине, несколько тысяч лет назад зародивших все наше многообразие национальностей и то выглядит более убедительно...

Добавлено в 12:04
Цитата (ИХФИС @ 15.01.2014 - 12:56)
Посты верующих согревают душу - очень рад, когда их вижу. Как хотелось бы увидеть возраждение Святой Руси.

ВозрАждение, такое возрАждение...
 
[^]
orionz
15.01.2014 - 12:04
4
Статус: Offline


не признаю религиозных убеждений

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1007
Цитата
Не будет церкви - будут мечети. Выбирайте.


не будет церкви будет садик, поликлинника, стадион, парк, сквер, русский пейзаж, мечети не будет
 
[^]
ВоваПонт
15.01.2014 - 12:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203
Цитата (ИХФИС @ 15.01.2014 - 12:56)
Как хотелось бы увидеть возраждение Святой Руси.

Так она уже ж "возрадилась" вроде?!
Вот смотри -
"Число православных храмов в России за 20 лет увеличилось в четыре раза, а монастырей – почти в 40"
http://www.pravoslavie.ru/news/19316.htm

Православие умирает
 
[^]
Chirkoff
15.01.2014 - 12:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 0
Эйнштейн.
"В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Божьей и развиваем практически идентичные духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный - все мы принадлежим Богу". ( H.G. Garbedian, Albert Einstein: Maker of Universes, New York, Funk and Wagnalls Co., 1939, 267)
Кеплер.
Его труды по астрономии содержали описания того, как космос и небесные тела отображают Триединство. Кеплер не страдал от преследований за своё открытие общепризнанной гелиоцентрической системы.
Декарт.
"мы можем доверять нашим чувствам и процессам логического мышления только в том случае, если Бог существует и не желает, чтобы мы были введены в заблуждение собственным опытом."
Планк
Считал что Бог присутствует повсюду, а «о святости неведомого Божества говорит святость символов». Он считал, что атеисты придают слишком большое значение тому, что представляет собой всего лишь символами. Планк был церковным старостой с 1920 года до своей смерти
 
[^]
ВоваПонт
15.01.2014 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203
Цитата (Hetzer @ 15.01.2014 - 13:02)
Нет уж ,без ЗАО РПЦ куда как лучше было.

Как щас помню, в детском саду спустили приказ всем родителям,
подарить своим чадам портрет Дедушки Ленина.
Серьезно, так и было.

Православие умирает
 
[^]
orionz
15.01.2014 - 12:16
3
Статус: Offline


не признаю религиозных убеждений

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1007


Цитата
Эйнштейн.
"В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Божьей и развиваем практически идентичные духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный - все мы принадлежим Богу".



Религиозные взгляды Эйнштейна являются предметом давних споров. Некоторые утверждают, что Эйнштейн верил в существование Бога, другие называют его атеистом. И те, и другие использовали для подтверждения своей точки зрения слова великого учёного.
В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».[79] Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере»
 
[^]
JagXJ
15.01.2014 - 12:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 2965
Цитата (Zzziii @ 15.01.2014 - 12:30)
Я никогда не поверю,что все атеисты отписавшиеся в этой теме,никогда не отмечали пасху,не красили яйца и не ели куличи,не купались в проруби в крещение,не венчались в церкви,на могилы родным не ставили крест и не отпевали их,не крестили детей,не просили у Бога,что бы ваш родной человек выжил или поправился,а если хоть что то из перечисленного вы делали,то это лицемерие.
Не понимаю этого упорного не желания услышать,что верующие тоже не признают продажную церковь,не поддерживают уроки провославия в школах и прочее,фанатики и верующие,это разные люди и не думаю,что тут на ЯПе сидят церковные фанатики.А на счет танцев в храме,считаю не допустимым танцевать с голой попой в храме,делать фотки раскаряки на кладбище,фотографироваться с резиновой бабой у памятников,всему есть предел все таки.

Не отмечал. Не красил. Не ел. Не купался. Не венчался, крестов нет, не отпевали, не крестили, не просили.
Дед военный. Бабушка военный медик (дальше скорая). Отец - офицер КГБ.
Нахера весь этот цирк с несуществующим боженькой, нахера эти нелепые обряды?
 
[^]
Chirkoff
15.01.2014 - 12:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 0
Цитата (T80Ivan @ 15.01.2014 - 13:03)
Цитата (Chirkoff @ 15.01.2014 - 12:55)
1. И шо? Коперник был каноником, это факт.
2. Опять же спорный вопрос, поскольку считается, что они пришли к одному выводу независимо друг от друга. Интернет в помощь, как ты говоришь
3. Ты читаешь сообщения? Ричолли описал этот эффект задолго до Кориолиса. Кориолис его "официально" открыл, как Колумб Америку. Справедливости ради, надо уточнить, что Ричолли пытался опровергнуть Коперника

1. Во времена, когда неверующим быть было смертельно опасно, аргумент, что человек формально принадлежал к церкви равен нулю.
2. Кем считается непонятно. Желтую прессу не читаю.
3. Риччоли дал, вероятно, самое раннее описание эффекта Кориолиса, использовав его в качестве одного из аргументов против гелиоцентризма. Ученый показал, что вращение Земли должно создавать этот эффект, однако поскольку последний не наблюдается, это должно служить доказательством неподвижности Земли. То есть человек, который заявил, что эффекта Кориолиса не существует теперь считается человеком открывшим этот эффект... Блеск. Что уж тут скажешь.


И на этих фактах строятся ваши доводы о том, что церковь не тормозила науку?
Ндааа. История о яблоке и о белых мужчине и женщине, несколько тысяч лет назад зародивших все наше многообразие национальностей и то выглядит более убедительно...

Добавлено в 12:04
Цитата (ИХФИС @ 15.01.2014 - 12:56)
Посты верующих согревают душу - очень рад, когда их вижу. Как хотелось бы увидеть возраждение Святой Руси.

ВозрАждение, такое возрАждение...

1. Коперник стал каноником по собственному призванию.
2. А какую прессу читаешь?
3. Ричолли не заявлял ни про какой эффект Кориолиса, поскольку самого Кориолиса еще и в планах не было)) Читай иногда, что сам пишешь. Он сам того не зная описал этот эффект, а сознательно его открыл Кориолис. Это как с Колумбом.
 
[^]
benladen
15.01.2014 - 12:21
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 131
Цитата (T80Ivan @ 15.01.2014 - 11:12)
ВУЗы, школы, детсады и библиотеки у нас в стране строить разучились?

Не сваливайте всё в одну кучу.
Я говорил про долгосрочную перспективу.
Церковь в любом случае выступает на Руси как основа православной веры. Негативное отношение к церкви у многих проецируется на негативное отношение к православию.
Вообще есть такое ощущение, что посредством негативного настроя, какие-то внешние силы пытаются выбить из основы нашей Руси матушки православную веру. Я это всё к тому, что если мы потеряем церковь, то потеряем нашу веру, после этого останется только нас добить.
Чем больше негатива к церкви, тем больше негатива к православию. Нет православия, нет России в том виде в котором мы её знаем сейчас.
 
[^]
IngBar
15.01.2014 - 12:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (T80Ivan @ 15.01.2014 - 12:35)
Государство у нас также отделено от секса.
Я как гражданин люблю секс.
И как гражданин я не отделен от государства. И все, кто любят секс, тоже не отделены от государства.
Трахающиеся тоже граждане, и они вправе ожидать от государства защиты и удовлетворения их интересов. Тогда ответь мне пожалуйста, почему государство не оплачивает за общий счет услуги путан всем желающим?

Таки и верующим государство не оплачивает покупки свечек в церкви.

И я тоже люблю секс.
И есть программы сексуального просвещения за счет бюджета, есть бесплатная медицинская помощь тем, кто удовлетворяя свои сексуальные интересы, в том числе и с путанами, попал в "затруднительное" положение. Это нормально, никто не против этого, хотя можно и подумать - а схуяли?
 
[^]
Chirkoff
15.01.2014 - 12:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 0
Цитата (orionz @ 15.01.2014 - 13:16)
Цитата
Эйнштейн.
"В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Божьей и развиваем практически идентичные духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный - все мы принадлежим Богу".



Религиозные взгляды Эйнштейна являются предметом давних споров. Некоторые утверждают, что Эйнштейн верил в существование Бога, другие называют его атеистом. И те, и другие использовали для подтверждения своей точки зрения слова великого учёного.
В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».[79] Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере»

Хорошо, поставим под сомнение набожность Эйнштейна.
А остальные тогда что?
ПЫ.СЫ. Тесла был сыном священника, а сам он говорил про сущность, которая управляет процессами во Вселенной. Это не про христианского бога, не про мусульманского и т.д.
 
[^]
T80Ivan
15.01.2014 - 12:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (benladen @ 15.01.2014 - 13:21)
Цитата (T80Ivan @ 15.01.2014 - 11:12)
ВУЗы, школы, детсады и библиотеки у нас в стране строить разучились?

Не сваливайте всё в одну кучу.
Я говорил про долгосрочную перспективу.
Церковь в любом случае выступает на Руси как основа православной веры. Негативное отношение к церкви у многих проецируется на негативное отношение к православию.
Вообще есть такое ощущение, что посредством негативного настроя, какие-то внешние силы пытаются выбить из основы нашей Руси матушки православную веру. Я это всё к тому, что если мы потеряем церковь, то потеряем нашу веру, после этого останется только нас добить.
Чем больше негатива к церкви, тем больше негатива к православию. Нет православия, нет России в том виде в котором мы её знаем сейчас.

Мне начхать на церковь и православную веру. Она мне также неприятна как и ислам, буддизм, а равно и любая другая религия. Мне одинаково неприятны личности, которые здесь брызжут слюнями о "первоважности веры для КАЖДОГО", и которые на улице одинаково могут резать и баранов и людей с криками "алах бабах".
Да и я не хочу видеть верующую Россию, я хочу видеть думающую и образованную Россию.
Да вот только ни фанатикам, ни власти думающая Россия ни к чему.
 
[^]
orionz
15.01.2014 - 12:30
4
Статус: Offline


не признаю религиозных убеждений

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1007
Chirkoff


вот смотри ты мне про ученых набожных пишешь, и сколько из них доказали миру существование боженьки?
 
[^]
ВоваПонт
15.01.2014 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203
Цитата (JagXJ @ 15.01.2014 - 13:20)
Цитата (Zzziii @ 15.01.2014 - 12:30)
Я никогда не поверю,что все атеисты отписавшиеся в этой теме,никогда не отмечали пасху,не красили яйца и не ели куличи,не купались в проруби в крещение,не венчались в церкви,на могилы родным не ставили крест и не отпевали их,не крестили детей,не просили у Бога,что бы ваш родной человек выжил или поправился,а если хоть что то из перечисленного вы делали,то это лицемерие.

Не отмечал. Не красил. Не ел. Не купался. Не венчался, крестов нет, не отпевали, не крестили, не просили.
Дед военный. Бабушка военный медик (дальше скорая). Отец - офицер КГБ.
Нахера весь этот цирк с несуществующим боженькой, нахера эти нелепые обряды?

У меня чуть подругому.
Не отмечал. Не красил. Ел - не вкусно.
Не купался, не венчался, крестов нет, не отпевали, крещенный в младенчестве.
Дед погиб на войне в 41-ом.
Бабушка медик, работала в оноко-диспансере.
Отец и старшая сестра коммунисты.
 
[^]
AVKabanov
15.01.2014 - 12:37
2
Статус: Offline


Мужчина

Регистрация: 21.04.10
Сообщений: 1560
Цитата (T80Ivan @ 15.01.2014 - 12:27)
Мне начхать на церковь и православную веру. Она мне также неприятна как и ислам, буддизм, а равно и любая другая религия. Мне одинаково неприятны личности, которые здесь брызжут слюнями о "первоважности веры для КАЖДОГО", и которые на улице одинаково могут резать и баранов и людей с криками "алах бабах".
Да и я не хочу видеть верующую Россию, я хочу видеть думающую и образованную Россию.
Да вот только ни фанатикам, ни власти думающая Россия ни к чему.

Полностью согласен!
Нужно думать самому и жить своей жизнью, верить в собственные силы и знания, а не божественный промысел и авось!
Развивать науку, изучать миру, улучшать благосостояние всего народа, а не властьимущих и верхушки РПЦ.
Нужно жить по совести и воспитанию, по закону (Конституции) а не по заповедям Божьим.
Вера в сказки нужна лишь слабым духом людям, у которых нет своего мировоззрения и взглядов.
И да, такими людьми удобней управлять и направлять! Что наше правительство и делает совместно с РПЦ.

И да, православие и РПЦ не есть вера в Бога. Это лишь ненужный посредник между Богом и слабым человеком!
 
[^]
Chirkoff
15.01.2014 - 12:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 0

orionz
Сколько ученых? Ни один cool.gif
Более того, никто и не докажет brake.gif

Это сообщение отредактировал Chirkoff - 15.01.2014 - 12:42
 
[^]
IngBar
15.01.2014 - 12:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (AVKabanov @ 15.01.2014 - 13:01)
IngBar
Ошибся, с кем не бывает. Исправил, не сожгли, просто не дали жить.

Что с Галилеем, что с Бруно, было больше политических и личных мотивов преследований, чем за научные изыскания.
Не надо забывать, что в то время Папы римские были и могущественными светскими правителями, и им не нравилось, когда их обижают. Если их обижали - они реагировали соответственно своему времени - ты умный ученый, я тебя уважаю и многое прощу, но не забывай кто я такой. Кто это не забывал - тот прекрасно себя чувствовал и занимался наукой, кто забывал - били по башке.

Это сообщение отредактировал IngBar - 15.01.2014 - 12:42
 
[^]
orionz
15.01.2014 - 12:43
0
Статус: Offline


не признаю религиозных убеждений

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1007
Chirkoff

потому, что доказывать нечего
 
[^]
AVKabanov
15.01.2014 - 12:43
0
Статус: Offline


Мужчина

Регистрация: 21.04.10
Сообщений: 1560
Цитата (Zzziii @ 15.01.2014 - 11:30)
Я никогда не поверю,что все атеисты отписавшиеся в этой теме,никогда не отмечали пасху,не красили яйца и не ели куличи,не купались в проруби в крещение,не венчались в церкви,на могилы родным не ставили крест и не отпевали их,не крестили детей,не просили у Бога,что бы ваш родной человек выжил или поправился,а если хоть что то из перечисленного вы делали,то это лицемерие.

Пасху не отмечал, яйца ел. Как обычные яйца.
Кулич - обычная сладкая булочка.
Крещен был, крест не ношу. Когда крестили - не спрашивали, ибо мелким был а мать верила во эти сказки. Наверное потому, что жизнь помотала ее хорошо.
В пророби не купался,
Не венчался, а женился в ЗАГСе.
На могилы кресты не ставил, свечки не покупал и не ставил и никого не о чем не просил.
В бога может и верю, в РПЦ нет. В посредниках не нуждаюсь
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59624
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх