Как социализм тормозит прогресс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sid70
20.12.2022 - 11:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 288
Цитата (RegionZemlya @ 19.12.2022 - 19:56)
Цитата (eric5347 @ 19.12.2022 - 22:30)
Кстати в советское время у нас тоже была прачечная напротив и мы носили туда бельё в стирку, не помню сколько стоило, но помню забирал аккуратно наглаженные и накрахмаленные стопки белья, завернутые в такую традиционную серо-коричневую бумагу, перевязанную шпагатом. Хорошо стирали кстати.

После этого читать перестал ибо автору явно не приходилось на каждую тряпочку бирочку с номером пришивать, а после стирки отпарывать.

А если кто в теме напишет как его семья три квартиры бесплатно получила в СССР - то я узнаю кто эти мерзкие люди из-за которых я от СССР квартиру не получил

В моем райцентре с 70 по 90 гг. были построены около 30 многоквартирников на 1000+ квартир. И все они были отданы бесплатно.
С 90 по 22 гг. было построено 2 дома на 40 квартир для малоимущих и сирот, тоже бесплатно. Так от них избавиться люди не могут даже за пол-цены, разваливаются через 5 лет, из г.... и палок сделано, а дома 70-х годов стоят и не особо сыпятся.
Так что сравнение-1000+ квартир за 20 лет и 40 за 30 лет как-то не в пользу нашему "развитому капиталистическому" строю.
 
[^]
Silmic
20.12.2022 - 11:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.06.17
Сообщений: 664
Цитата (DragonLord @ 20.12.2022 - 10:22)
Это типичный капитализм. Социализм он просто социализм и начинается с диктатуры пролетариата и отсутствия частной собственности. А все новые социализмы или национал-социализмы - это капитализм в термальной стадии

Ещё как сидят! Вместе с хохлами...
Только им, в отличие от прыгунов, можно соскочить и уехать в фатерлянд досрочно.
А рагулям деваться некуда, у них уголовку за дезертирство ужесточили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fudzivara
20.12.2022 - 11:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (BasilElton @ 20.12.2022 - 11:08)
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 11:05)
Цитата (BasilElton @ 20.12.2022 - 11:03)
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 10:59)
Цитата (ВивалЗарт @ 20.12.2022 - 10:51)
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 10:32)
Цитата (ВивалЗарт @ 20.12.2022 - 10:19)
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 10:16)
Все соцстраны, запрещали своим гражданам свободный выезд. Интересно почему?

Это как с детишками.
"Не ходи туда, там компания плохая. Они тебя плохому научат"
Сарказм конечно же, но аналогия очевидная.

Вот поэтому социализм для рабов. Чтобы за них все решали, говорили, что и как делать, в обмен на пайку и крышу над головой.

Хех. Батя с маманькой за тебя когда решали, что тебе правильнее делать, тоже небось душа восставала против "рабства"? А своих детей не "программируешь"?
И сейчас ты полностью свободен? Ни от кого и ни от чего не зависишь?

Свобода это миф. А ты сейчас просто рассказываешь что у твоего "хозяина сытнее чем у другого". Но по факту ты такой же раб. Пропаганда она такая.

А зачем два говна сравнивать? Хотя из путлеровской россии, хоть уехать еще можно.

Да ты куда ты свалишь?!) Где ты, там везде говно!) Пора бы, уже тебе сделать выводы!)

Куда угодно, подальше от такого говна как ты.

Ты еще и брехло!) Давай уже, сваливай нафиг, начни с форума!)

Так сам и сваливай. Это же форум ненавидимых тобой капиталистов. Или в тупичке нельзя комменты оставлять?
 
[^]
Silver867
20.12.2022 - 11:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18388
Цитата (Sid70 @ 20.12.2022 - 11:19)
Цитата (RegionZemlya @ 19.12.2022 - 19:56)
Цитата (eric5347 @ 19.12.2022 - 22:30)
Кстати в советское время у нас тоже была прачечная напротив и мы носили туда бельё в стирку, не помню сколько стоило, но помню забирал аккуратно наглаженные и накрахмаленные стопки белья, завернутые в такую традиционную серо-коричневую бумагу, перевязанную шпагатом. Хорошо стирали кстати.

После этого читать перестал ибо автору явно не приходилось на каждую тряпочку бирочку с номером пришивать, а после стирки отпарывать.

А если кто в теме напишет как его семья три квартиры бесплатно получила в СССР - то я узнаю кто эти мерзкие люди из-за которых я от СССР квартиру не получил

В моем райцентре с 70 по 90 гг. были построены около 30 многоквартирников на 1000+ квартир. И все они были отданы бесплатно.

Всем желающим раздавали?
 
[^]
fanat26
20.12.2022 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6552
Цитата (DragonLord @ 19.12.2022 - 21:29)
Ок. Сейчас везде, в том числе твоей кампании, для оценки затрат используются человекомесяцы. Т.е. сколько человек понадобится, чтоб выполнить задачу за один месяц. Расчёт зарплаты происходит тоже за месяц или за час (в США за час), т.е. трудочасами

Вы сейчас шутите?
Вы сравниваете это с трудоднями?
Трудодни это когда колхозники работали за палки, которые можно было раз в год обменять на зерно, а весь год ещё и прожить то надо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BasilElton
20.12.2022 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата

Так сам и сваливай. Это же форум ненавидимых тобой капиталистов. Или в тупичке нельзя комменты оставлять?

Я знал ,что твое слово ничего не стоит!) Так что сиди и помалкивай ,трепло!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 20.12.2022 - 11:34
 
[^]
свинка
20.12.2022 - 11:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7113
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 10:43)
СССР - это

В чем-то ты прав разумеется. Ну так и населяли его люди, выросшие при царском режиме, а позже и их дети. Для того чтобы построить цивилизованное развитое общество при таком наследии, нужно было долго и упорно трудиться. Работать в нужном направлении. А мы где-то свернули не туда.
 
[^]
KBSH
20.12.2022 - 11:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4225
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 10:17)
Цитата (ilnur31 @ 20.12.2022 - 08:20)
где то читал помоему коробку автомат впервые у нас СССР изобрели и кондиционер тоже

А потом что? Сделать не смогли?

Вот тебе пример автомата. ЛиАЗ-677 является первым советским автобусом с гидромеханической (автоматической) коробкой переключения передач. А еще на Волгах Газ-21 был надрулевой переключатель АКПП.

Это сообщение отредактировал KBSH - 20.12.2022 - 11:38

Как социализм тормозит прогресс
 
[^]
KBSH
20.12.2022 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4225
Цитата (свинка @ 20.12.2022 - 11:34)
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 10:43)
СССР - это

В чем-то ты прав разумеется. Ну так и населяли его люди, выросшие при царском режиме, а позже и их дети. Для того чтобы построить цивилизованное развитое общество при таком наследии, нужно было долго и упорно трудиться. Работать в нужном направлении. А мы где-то свернули не туда.

Мы и работали в нужном направлении... Да только на горизонте маячила война и пришлось готовить страну к ней, а не к светлому будущему.
 
[^]
fanat26
20.12.2022 - 11:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6552
Цитата
Трудодень, это мера учёта, а не оплаты. Говорить, что колхозник работал за трудодни, это как сказать, что плиточник работает за квадратные метры.

Вот вся суть антисоветчиков. Они тупые.

Только вот вы не учли что обналичить трудодни можно было раз в год, то есть в конце года, и то только на произведённую совхозом продукцию, зерно, картошку, овёс.
А весь год до выдачи жри шо хошь, доставай где хошь, одевайся во шо хошь.
Ваш плиточник согласен на такие условия?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kapues
20.12.2022 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8139
Цитата (domovoy78 @ 19.12.2022 - 21:55)
В СССР проживало 300 миллионов человек, в остальном мире- миллиарды. Соответственно в СССР невозможно было достичь всего, что мог достичь остальной мир, но приоритеты в решении проблем общества там были расставлены правильно. И вообще, социализм- это следующая за капитализмом ступень развития человечества, по крайней мере до тех пор, пока не будет предложено что-то другое взамен капитализму. И тут как не поворачивай, капитализм пока не будет сменен на более прогрессивный строй, будет тормозить развитие человечество. Элементарно- капитализм- это всегда война, а в условиях войн, о каком развитии может идти речь?

Угу. Про приоритеты очень хорошо снят фильм "Афоня". Когда есть долбоёб, уволить его нельзя. Деньги хорошие получает при этом за счет "левака".

При совке очень неплохо жилось именно ничего из себя не представляющим людям. Без работы, без жилья, без еды остаться невозможно.

Пробивные люди в основном "втухали", т.к. инертную систему не перебороть.

Социализм - да, это этап после капитализма. В идеальном мире. Т.е. в обществе столько ресурсов, что ими пользуются не только избранные, а вообще все. Даже дворник может жить в собственном доме. СССР решил перескочить несколько эволюционных стадий. Но так просто не бывает.

Война - это всегда развитие, т.к. война - это гонка вооружений, достижений науки. Время, когда многие люди получают возможность резко вырываться из своей страты.
А "дикий" капитализм - непрерывная экономическая война всех со всеми.

Собственно, я не могу сказать, ни что я за социализм по типу СССР, ни что за "дикий" капитализм времен 20-х годов США. Ни за современный технократичный социализм Китая. Мне ближе устройство Канады, но там слишком много пидорасни.
 
[^]
alexk1969
20.12.2022 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 2377
Цитата (RegionZemlya @ 19.12.2022 - 19:56)
После этого читать перестал ибо автору явно не приходилось на каждую тряпочку бирочку с номером пришивать, а после стирки отпарывать.

А если кто в теме напишет как его семья три квартиры бесплатно получила в СССР - то я узнаю кто эти мерзкие люди из-за которых я от СССР квартиру не получил

Ты дебил??? Зачем отпарывать и опять пришивать? Мы по несколько лет носили с одной биркой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fanat26
20.12.2022 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6552
Цитата (DragonLord @ 19.12.2022 - 21:33)
Более того, аналог трудодни сейчас используется повсеместно. Выходит, что сейчас вообще все работают бесплатно, а в ссср бесплатно работали только колхозники

Нет это не одно и тоже.
Получать раз в год частичку произведённого товара, который потом ещё и самому продать нужно чтобы получить деньги, чтобы купить одежду,
и получать раз в месяц зарплату в деньгах это совершенно разные, несопоставимые вещи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ron3128
20.12.2022 - 11:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.05.19
Сообщений: 520
Как связано все вышесказанное и социализм? В Германии например после 45го не отказались от идеи националсоциализма. Исключили из нее только фашизм. Так Германия что мы помним до войны в Сирии много достигла в этом направлении. Именно это и сделало ее привлекательной страной для иммиграции. И комфортная для граждан страна как ни странно не сказалась на эффективности экономики. А то что здесь описывается это капитализм в самом неприглядном виде. Ну сдохнут пара миллионов от голода, зато можно ещё немного дохода наварить. Я не агитирую за коммунизм и плановую экономику, но построение социального государства для своих граждан должно быть основной целью правительства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BasilElton
20.12.2022 - 11:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (Kapues @ 20.12.2022 - 11:54)
Цитата (domovoy78 @ 19.12.2022 - 21:55)
В СССР проживало 300 миллионов человек, в остальном мире- миллиарды. Соответственно в СССР невозможно было достичь всего, что мог достичь остальной мир, но приоритеты в решении проблем общества там были расставлены правильно. И вообще, социализм- это следующая за капитализмом ступень развития человечества, по крайней мере до тех пор, пока не будет предложено что-то другое взамен капитализму. И тут как не поворачивай, капитализм пока не будет сменен на более прогрессивный строй, будет тормозить развитие человечество. Элементарно- капитализм- это всегда война, а в условиях войн, о каком развитии может идти речь?

Угу. Про приоритеты очень хорошо снят фильм "Афоня". Когда есть долбоёб, уволить его нельзя. Деньги хорошие получает при этом за счет "левака".

При совке очень неплохо жилось именно ничего из себя не представляющим людям. Без работы, без жилья, без еды остаться невозможно.

Пробивные люди в основном "втухали", т.к. инертную систему не перебороть.

Социализм - да, это этап после капитализма. В идеальном мире. Т.е. в обществе столько ресурсов, что ими пользуются не только избранные, а вообще все. Даже дворник может жить в собственном доме. СССР решил перескочить несколько эволюционных стадий. Но так просто не бывает.

Война - это всегда развитие, т.к. война - это гонка вооружений, достижений науки. Время, когда многие люди получают возможность резко вырываться из своей страты.
А "дикий" капитализм - непрерывная экономическая война всех со всеми.

Собственно, я не могу сказать, ни что я за социализм по типу СССР, ни что за "дикий" капитализм времен 20-х годов США. Ни за современный технократичный социализм Китая. Мне ближе устройство Канады, но там слишком много пидорасни.

lol.gif Сейчас зарабатывают нужные люди - Абрамовичи,Ткачевы ,Скобеевы , Валуевы,Дудь... Откуда взялись -эти горе вруны аналитики либералы!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 20.12.2022 - 11:59
 
[^]
fanat26
20.12.2022 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6552
Цитата (DragonLord @ 19.12.2022 - 21:36)
Да. Как колхозник и работали за палочки, также и сейчас работают вообще все наемные рабочие

1983 года рождения, всё понятно, с вами спорить бесполезно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
20.12.2022 - 12:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67107
Интересно, а зачем же тогда коммунисты проводили инустриализацию? Ведь трактор заменил 100 крестьян с лошадками , которых видимо по логике автора пришлось просто выгнать на мороз... lol.gif
 
[^]
nymHuk
20.12.2022 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 09:34)
Цитата (AlHighlander @ 20.12.2022 - 09:16)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 08:55)
Цитата (AlHighlander @ 20.12.2022 - 08:01)
Цитата (Умэпохи @ 20.12.2022 - 07:19)
Откуда столько совкодрочеров?
Причём не только среди пенсионеров, но и среди молодых?
Сожаление о потере сверхгосударства?
Зависть к богатым и олигархам?
Ребят, вы не жили при социализме.
Это - полная жопа.

Каждое антисоветское высказывание должно заканчиваться: "То ли дело сейчас!"

Принудительная вакцинация

А в СССР не было принудительных вакцинаций?

Назови советскую вакцину, которую пустили в оборот через месяц после её "изобретения".

Речь шла про принудительные вакцинации.
Повторю вопрос - в СССР их не было?

Ты лучше повтори, какую вакцину при СССР кололи, которая в лучшем случае вела себя как плацебо. Все вакцины железно защищали от того, против чего их кололи. При таких условиях неважно, добровольно или принудительно. Дураков всегда хватает. И дабы умные не пострадали можно и принудительно.
 
[^]
anzo
20.12.2022 - 12:12
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 533
Цитата (fanat26 @ 20.12.2022 - 11:47)
Цитата
Трудодень, это мера учёта, а не оплаты. Говорить, что колхозник работал за трудодни, это как сказать, что плиточник работает за квадратные метры.

Вот вся суть антисоветчиков. Они тупые.

Только вот вы не учли что обналичить трудодни можно было раз в год, то есть в конце года, и то только на произведённую совхозом продукцию, зерно, картошку, овёс.
А весь год до выдачи жри шо хошь, доставай где хошь, одевайся во шо хошь.
Ваш плиточник согласен на такие условия?

Полное непонимание матчасти.
Проясните для себя, чем отличались колхоз и совхоз.
В совхозах трудодней никогда не было.
Трудодень — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.
Заработная плата членам колхозов в этот период не начислялась. Учёт выполненных работ вёлся в трудоднях. При этом за одинаковую работу начисления в трудоднях могли сильно отличаться не только в разных районах, но даже в соседних хозяйствах. После выполнения обязательств перед государством остаток урожая распределялся между колхозниками. Как правило, его распределение происходило один раз в год. Колхозник получал за свою годовую работу долю колхозного годового дохода пропорционально начисленным ему трудодням (главным образом в натуральном виде зерном, реже другой сельскохозяйственной продукцией). Не существовало единых норм выдачи на трудодень. Объём получаемого за трудодень зависел от оставшегося в распоряжении колхоза имущества, что дифференцировало «ценность» трудодней в разных хозяйствах. На трудодень могло распределяться от сотни грамм до нескольких килограмм зерна.

После 1966 года колхозникам платили зарплату + выдавали или продавали по льготным ценам продукцию колхоза.
Ну и воровали эту продукцию массово.
В нормальных колхозах помимо зарплат после сбора урожая, колхозникам и наравне с ними пенсионерам колхоза выдавался "натурпродукт" (часть собранного урожая) - пшеница, мука, бидоны масла, выделялся сенокос, завозилась солома, выдавали талоны на дрова и на уголь, талоны на хлеб и молоко. За копейки продавались колхозникам мясо, овощи, фрукты, за такие же копейки продавались для подворья телята /поросята, цыплята и всякая живность.
Ну и много чего выращивали сами и потребляли или продавали на рынке/сдавали в потребкооперацию
 
[^]
Concevik
20.12.2022 - 12:15
1
Статус: Offline


Стяжатель

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 235
нравится когда сравнивают ссср 40 летней давности с уровнем прогресса и потребления 80-х годов с настоящим временем. С аргументацией а при социализме никаких смартфонов не было! Это так логично...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
20.12.2022 - 12:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67107
Цитата (Concevik @ 20.12.2022 - 12:15)
нравится когда сравнивают ссср 40 летней давности с уровнем прогресса и потребления 80-х годов с настоящим временем. С аргументацией а при социализме никаких смартфонов не было! Это так логично...

ну почему же 40-лентней? СССР себя сам прекрасно сравнивал с развитыми капиталистическими странами cool.gif

Как социализм тормозит прогресс
 
[^]
fanat26
20.12.2022 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6552
Цитата (eddik72 @ 19.12.2022 - 21:52)
ты жил в Казани, получил высшее образование БЕСПЛАТНО в ненавидимом тобой совке , в КАИ, свалил в Германию (при этом никто тебя не расстрелял и не потребовал денег вернуть за всё-медицину, детсад, школу, за ВУЗ, за родительские бесплатные квартиры) и совок-гавно при этом . Ну молодец, хули . а смогли бы твои родители купить тебе образование при капитализме ?

Я открою вам один секрет, образование в Германии бесплатное, в том числе и высшее, да вроде это и во всей Европе так.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DragonLord
20.12.2022 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 10:59)
Цитата (DragonLord @ 20.12.2022 - 10:53)
Цитата (cherepanovea @ 20.12.2022 - 10:48)
А чем еще мерять уровень технологий как не комфортной жизнью?

Например числом питающихся с помойки жителей

Зачем ты питаешься с помойки?

Я не питаюсь с помойки, дебил. Не удивлен, что тебе необходимо это пояснять
 
[^]
DragonLord
20.12.2022 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 11:01)
Цитата (DragonLord @ 20.12.2022 - 10:55)
Цитата (Fudzivara @ 20.12.2022 - 10:39)
А при чем тут Англия?

В Англии сейчас остро стоит вопрос нехватки мяса. Не будет у них мяса в ближайшие годы. Ты же там намекал, что такое при капитализме не возможно. Зная, что ты дебил, я и привел в пример Англию. Ты, не смотря что дебил, не напишешь же, что у них капитализм не правильный

Дебил, ты в Англии живешь?

Дебил тут только ты и тебе подобные, дебил. Так ответь на вопрос: в Англии социализм сейчас, раз там проблемы с мясом? Или все же проблемы с мясом - это родовая черта капитализма, которые проявились в СССР когда капитализм реставрировать начали?
 
[^]
Silver867
20.12.2022 - 12:33
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18388
Цитата (nymHuk @ 20.12.2022 - 12:11)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 09:34)
Цитата (AlHighlander @ 20.12.2022 - 09:16)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2022 - 08:55)
Цитата (AlHighlander @ 20.12.2022 - 08:01)
Цитата (Умэпохи @ 20.12.2022 - 07:19)
Откуда столько совкодрочеров?
Причём не только среди пенсионеров, но и среди молодых?
Сожаление о потере сверхгосударства?
Зависть к богатым и олигархам?
Ребят, вы не жили при социализме.
Это - полная жопа.

Каждое антисоветское высказывание должно заканчиваться: "То ли дело сейчас!"

Принудительная вакцинация

А в СССР не было принудительных вакцинаций?

Назови советскую вакцину, которую пустили в оборот через месяц после её "изобретения".

Речь шла про принудительные вакцинации.
Повторю вопрос - в СССР их не было?

Ты лучше повтори, какую вакцину при СССР кололи, которая в лучшем случае вела себя как плацебо. Все вакцины железно защищали от того, против чего их кололи. При таких условиях неважно, добровольно или принудительно. Дураков всегда хватает. И дабы умные не пострадали можно и принудительно.

Понятно - ответить нечего.
Очередные пузыри в луже.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40429
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх