Разница революций или почему Беларусь не Украина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MaxFrai
13.08.2020 - 13:14
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.19
Сообщений: 65
Цитата (SAMSAM2007p @ 12.08.2020 - 16:57)
Сам белорус, родня в Белоруссии, езжу часто. Белорусы недовольны Батькой потому, что долго сидит. Понимают, что с уходом Батьки может стать гораздо хуже. Но бочку катят. На вопрос: -Чего не хватает? - Зарплаты маленькие. Это да. Но голодных и раздетых нет, пенсионеры под присмотром, медицина дышит, в негазифицированые места газ завозится в баллонах раз в неделю (баллона хватает у родителей месяца на два), милиция прискакивает мигом (в деревне придурок наехал на старушку с ножом), за 35км приехали через час, не ждали, когда убьет, техники по дворам - бензопили, косилки, мотоблоки, даже трактора у богатых - достаточно для полной замены лошадей, автолавки с продуктами и товарами первой необходимости ездят по деревням. Ипотека там интересная: становишься в очередь, с приходом уплачиваешь первый взнос, платишь ежемесячно, получаешь жилье примерно через 2 года. Про кинуть дольщиков - и думать не моги. Про продукты, ухоженность городов и даже деревень - и так все знают. Маленькие нас. пункты - чисто, бедно. Но уродов, сцуко, уродующих придурочными графитти - не меньше нашего. Дороги появились платные, пенсионный возраст давно подняли, подоходный дерут с дивидентов по вкладам - центр Европы, мы туда же идем. Отдельная песня - налог на тунеядство. Не знаю, что сказать, но тунеядцев нету. Можно зарплату поднять до небес, но сколько будет стоить булка хлеба?! Учиться и расти возможность есть. Но все хотят все и сразу.

Отношение ко мне поменялось - с презрения на зависть. В 1976г. уехал по распределению в Якутию. Когда узнавали про зарплату: -Фу, такую и здесь можно иметь. А почему они не имеют ответить не могли. Но меня считали дураком. А теперь предметом зависти размер пенсии, не до небес, но живу безбедно, и квартира, полученная в европейской части при весьма солидной поддержке компании. На это ушло 37 лет.

Ну во первых беларус и Беларусь. Белоррусия обычно говорят люди из России. Хотят так называть - пусть называют. Ипотеки в Беларуси нет. Так что не нужно тут сказки рассказывать. Либо ты становишься в очередь на постройку жилья (длинной лет в 20, тут как повезёт) и потом тебе дают деньги в кредит под процетов 5-7, НО, не на всю стоимость квартиры, а в зависимости от количества членов твоей семьи и имеющихся квадратных метров. Либо покупаешь сам,либо в новостройке, либо на вторичном рынке. Дольщиков кидают ещё как. Не нужно заливать. Погуглите ЖК Аркадия (Минск), ЖК Самоцветы (Минск) и др. Про ухоженность городов и деревень - чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. в маленьких городках с работой совсем туго. Мало того что ЗП маленькие, так работы нет! В моём родном городке было - Сырзавод (присоединили ХЗ к какому-то заводу, теперь вся продукция и деньги за нее соответственно вымываются из городского бюджета), Спиртзавод- сейчас рабочих с него возят на спиртзавод в Минск, Льнозавод - закрыт и разграблен, лежит в руинах. Предприятия Сельхозтехника и Сельхозхимия - лежат в руинах. И это пример только одного маленького райцентра. А сколько таких в Беларуси ? Дороги платные есть - факт. Но на легковой беларусам и россиянам платить не нужно за проезд по ним. И по поводу учиться и расти- так 26 лет вроде как учимся и растем, а итог какой ? Итог я описал выше. Так что не нужно путать туризм с эммиграцией. Да, ЗП в 500-600 р. в райцентре - это очень хорошо. В доллары\рубли\евро сконвертируйте сами.
 
[^]
Ptizo
13.08.2020 - 13:25
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Zero17 @ 13.08.2020 - 10:06)
вы, господа, аналитеги, тока все время мило "забываете" про ярую русофобию госпожи Тихановской, когда пишете (снова как в 2013-м про Украину ) "мы стоим не против России, а против всего плохого", а по факту - "не братья вы нам"™ dont.gif
Попытки снова проехать на этой же теме - выглядят как отмазки первоклассника - "ну прошлый раз же проканало, марииванна..."

Прям ярой русофобии у Тихановской нет. Она просто олицетворяет чаяния своего избирателя. И её русофобия ничуть не ярее русофобии Лукашенко.
 
[^]
Ptizo
13.08.2020 - 13:28
6
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (BAHDAJI @ 13.08.2020 - 10:14)
Цитата (glazzgo @ 12.08.2020 - 16:18)
Разница революций или почему Беларусь не Украина

на Украине не было революции.
Революция характеризуется сменой общественно-политического строя. Что там поменялось? только президент? Это НЕ революция.

Из относительно нейтральной страны-моста между востоком и западом с двуязычным населением и культурой Украина в кратчайшие сроки стала управляемой вручную клептократией американских олигархов с острым нацвопросом и управлением через уличные банды.

Точно ничего не поменялось?
 
[^]
Shaggy72
13.08.2020 - 13:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1544
Цитата (lokon678 @ 13.08.2020 - 13:05)
Цитата (Rising @ 13.08.2020 - 12:46)
Шумиху в Белоруссии организовал Путин, чтобы отвлечь внимание общественности от событий в Хабаровске и Фургала. Сейчас Дегтерев в баньке шумно празднует победу!!!

Кстати, Дегтярев - белорус. Раньше его фамилия звучала, как Дегтяревич.

И, да, присмотритесь к его фото. Повнимательнее присмотритесь...

Шо? Тодже из "наших"? ))
 
[^]
Оманец
13.08.2020 - 13:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.20
Сообщений: 957
Цитата (Shaggy72 @ 13.08.2020 - 13:33)
Цитата (lokon678 @ 13.08.2020 - 13:05)
Цитата (Rising @ 13.08.2020 - 12:46)
Шумиху в Белоруссии организовал Путин, чтобы отвлечь внимание общественности от событий в Хабаровске и Фургала. Сейчас Дегтерев в баньке шумно празднует победу!!!

Кстати, Дегтярев - белорус. Раньше его фамилия звучала, как Дегтяревич.

И, да, присмотритесь к его фото. Повнимательнее присмотритесь...

Шо? Тодже из "наших"? ))

Присмотрелся, неужто бастард Григорича?
 
[^]
бутурлин
13.08.2020 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 2084
Вопрос к беларусам:
- В России и в Украине власти организовывали зеркальные митинги и шествия.
В ответ на Болотную - антиоранжевый митинг на Поклонной, флешмоб "Путин молодец", песни разные про Путина и т.д.
В ответ на Майдан был организован Антимайдан.
А как у вас?
Заморачивается ли Лукашенко сбором шествий в свою поддержку?
Пишут ли композиторы и поэты песни и оды в его честь?
Или у него другая тактика?
Очень прошу ответить, так как информации о митингах в поддержку власти - нет.
 
[^]
Angelberth
13.08.2020 - 13:43
3
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31701
Цитата (бутурлин @ 13.08.2020 - 13:41)
Вопрос к беларусам:
- В России и в Украине власти организовывали зеркальные митинги и шествия.
В ответ на Болотную - антиоранжевый митинг на Поклонной, флешмоб "Путин молодец", песни разные про Путина и т.д.
В ответ на Майдан был организован Антимайдан.
А как у вас?
Заморачивается ли Лукашенко сбором шествий в свою поддержку?
Пишут ли композиторы и поэты песни и оды в его честь?
Или у него другая тактика?

Очкует. Даже если на митинг в поддержку согнать, могут и запрещенного Цоя запеть. gigi.gif У него другая тактика - пиздите всех, там разберемся.
 
[^]
Shaggy72
13.08.2020 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1544
Цитата (бутурлин @ 13.08.2020 - 13:41)
Вопрос к беларусам:
- В России и в Украине власти организовывали зеркальные митинги и шествия.
В ответ на Болотную - антиоранжевый митинг на Поклонной, флешмоб "Путин молодец", песни разные про Путина и т.д.
В ответ на Майдан был организован Антимайдан.
А как у вас?
Заморачивается ли Лукашенко сбором шествий в свою поддержку?
Пишут ли композиторы и поэты песни и оды в его честь?
Или у него другая тактика?
Очень прошу ответить, так как информации о митингах в поддержку власти - нет.

Конечно организуют!
Причем прям в том же месте. Правда, состав митингующих какой-то странный. Они либо в черной, либо в камуфляжной форме, в шлемах и с битами. Бейсболисты, наверное. Ну, да вы сами репортажи видели.

Песен и од в честь "самого" не слышал , врать не буду, а о том как у нас все распрекрасно и пушисто вкупе с "квитней мая Беларусь" пишут. Ну, а почему бы и нет? Кто ж будет на госуровне (да и не на гос тоже) свою страну говном поливать?

Это как в анекдоте про американца, которому два советских алкаша доказывали, что совок - дерьмо, а когда тот согласился - набили ему морду.
 
[^]
xak
13.08.2020 - 14:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.08
Сообщений: 635
А как могло быть иначе? Я про Беларусь. Вот ты - народ, недоволен властью, у тебя к ней претензии и ты хочешь эту власть поменять. Единственный законный способ - прийти на выборы и проголосовать.
Ну, ты пришел, проголосовал. А об твое волеизъявление власть вытерла ноги и послала тебя нахер. Вот как быть в этом случае? Стать мазохистом и ждать следующих выборов? Ну будет то же самое. Что делать-то?
 
[^]
бутурлин
13.08.2020 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 2084
Цитата (Shaggy72 @ 13.08.2020 - 13:50)
Конечно организуют!
Причем прям в том же месте. Правда, состав митингующих какой-то странный. Они либо в черной, либо в камуфляжной форме, в шлемах и с битами. Бейсболисты, наверное.

Думаю, ему вполне можно было бы согнать на митинг бюджетников безропотных.
Хотя бы для TV картинки: - смотрите, мол, сколько людей за меня.
Но почему-то он этого не делает, а лезет на рожон.
Раз поехал кукухой, то должны же быть советники, политтехнологи всякие.
Не могут же все вокруг советовать: - а давай, Рыгоравич, пизд&ть свой народ налево и направо! без разбору.
Странно как-то всё это...
Я бы за себя так точно митинг бы из бюджетников выводил. Хоть каждый день.
И по телевизору бы крутил. постоянно.
 
[^]
Angelberth
13.08.2020 - 15:11
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31701
Цитата (бутурлин @ 13.08.2020 - 14:01)
Думаю, ему вполне можно было бы согнать на митинг бюджетников безропотных.
Хотя бы для TV картинки: - смотрите, мол, сколько людей за меня.
Но почему-то он этого не делает, а лезет на рожон.
Раз поехал кукухой, то должны же быть советники, политтехнологи всякие.
Не могут же все вокруг советовать: - а давай, Рыгоравич, пизд&ть свой народ налево и направо! без разбору.
Странно как-то всё это...
Я бы за себя так точно митинг бы из бюджетников выводил. Хоть каждый день.
И по телевизору бы крутил. постоянно.

Согнать можно, но имхо боялся провокаций - что свои же согнанные будут против него лозунги скандировать. Чем больше народа выходит на протесты - тем сложнее запугать оставшихся. Когда протестует жалкая пара тысяч человек, даже согласный с протестами промолчит - чтоб работы не лишиться, не сесть и тому подобное. Когда протесты каждый день и по всей стране, даже подневольные зашуганные бюджетники могут ослушаться - потому что в их понимании будет "он власть теряет, один фиг его завтра свалят, народ поднялся" - и мероприятие пойдет не по плану.
 
[^]
Рапапай
13.08.2020 - 15:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13754
В общем пока "самый умный из Царей" - это Назарбаев: бабла напиздил, экономику страны просрал и поставил отдуваться Токаева. В итоге и Лидер Нации и "типа не приделах". Уходить надо "красиво", а не "вперед ногами".

Это сообщение отредактировал Рапапай - 13.08.2020 - 15:19
 
[^]
СТАС73
13.08.2020 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7082
Какие рассуждения глубокие у автора.
И так скромно умалчивает про внешние силы и спецслужбы западные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СТАС73
13.08.2020 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7082
Цитата (BAHDAJI @ 13.08.2020 - 10:14)
на Украине не было революции.
Революция характеризуется сменой общественно-политического строя. Что там поменялось? только президент? Это НЕ революция.

Поменялся центр принятия решений.
Из Киева переместился в Брюссель

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Constcat
13.08.2020 - 16:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465
xak
Цитата
А как могло быть иначе? Я про Беларусь. Вот ты - народ, недоволен властью, у тебя к ней претензии и ты хочешь эту власть поменять. Единственный законный способ - прийти на выборы и проголосовать.
Ну, ты пришел, проголосовал. А об твое волеизъявление власть вытерла ноги и послала тебя нахер. Вот как быть в этом случае? Стать мазохистом и ждать следующих выборов? Ну будет то же самое. Что делать-то?

Уезжай или смирись.
Это я не издеваюсь. К сожалению, на территории бССР "протест" - как его понимает обычный гражданин - не работает. Либо тебя повинтят, либо ты присоединишься к "протесту", который, как тебе кажется, совпадает с твоим. И если этот "протест" будет успешен - ты потеряешь гораздо больше, чем ты терял из-за "недовольства власти".
Надо понимать механику протеста. Нормальный протест - это когда властям озвучивают конкретные требования. В данном случае, я бы понимал, если бы протестующие требовали "переголосовать". Или "Поднять пенсии". Или "Снизить налоги".
Когда протестуют, потому что "устали", "хотим новые лица", и пр. - это не протест, а организованная попытка переворота.

1. Кто сказал, что сменяемость власти - однозначное добро? Сменяемость власти хороша, когда кандидат - реальный человек, который зарекомендовал себя соответствующими делами в государстве, его дела реально имеют в государстве какой-то вес, у него есть вменяемая и реальная программа дальнейшего развития, которая понятна и финансово обоснована.
Современные "кандидаты", что в России, что в Беларуси, что в Украине - это популисты, которые могут только твердить мантры о том, что "нужно отринуть совковое прошлое", или "нужно присоединяться к Европе" и т.д., что не является программой, а просто лозунги. Свергнуть "ненавистного диктатора", разумеется, можно. Что потом? Европу территории бСССР интересуют, исключительно, как территории. Европа НЕ заинтересована в развитии на этих территориях ни промышленности, ни образования, ни медицины, ни пр. - т.к. Европе совершенно не нужны конкуренты. Ей нужны потребители. Т.е., ориентироваться на то, что Европа примет государство в распростертые объятия - наивно и преступно.

2. Сами подобные протесты комбинированы. Они состоят из людей, которые примкнули искренне, поверив, что протест - это действительно протест. Именно на основе подобных людей и формируется картинка в СМИ. Отрицать, что эти люди реальны - глупо. Многие действительно выходят "по зову сердца".
А малоофишируемый состав протеста - это организаторы и местные лидеры. Их задача понятна, они в СМИ не мелькают.
Цель практически всех подобных протестов - смена власти (что совпадает с недовольством, назовем их так "искренних людей". Только умалчивается то, что новая власть совершенно не акцентирует внимание на том, чем же она лучше старой? Более того, новая власть не дает никаких гарантий, она просто предлагает лозунги "как надо жить".
И нужно понимать, что организаторам протестов совершенно плевать на благополучие народа. Их задача - привести к власти своего кандидата на лозунгах/эмоциях и болевых точках.
А теперь вопросы к тебе, протестующий:
- как новый кандидат будет управлять страной? Как ни странно, хорошо бы это понимать.
- какую ответственность он несет за возможные неудачи? Про это тоже как-то не принято говорить среди "сознательно-протестующего" электората.
- какие механизмы влияние на его управления этот кандидат предоставляет? Выборы легко фальсифицируются, этим воспользуется любая власть, даже та, которая пришла на волне протеста.
- и если ты готов терпеть 5 - 10 - 20 лет нищеты и разброда за возможное благополучие в будущем, какую ты готов взять на себя ответственность перед теми людьми, которые НЕ хотят жить разброде и их устраивает тот же АГЛ?



 
[^]
Werty162
13.08.2020 - 16:15
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 781
революция в Украине - ЗА ассоциацию в ЕС
восстания людей в Беларуси (это еще не революция) - ПРОТИВ Лукашенко
вот и вся разница
 
[^]
BAHDAJI
13.08.2020 - 17:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 3023
Цитата (MaxFrai @ 13.08.2020 - 13:14)
Ну во первых беларус и Беларусь. Белоррусия обычно говорят люди из России.


Именно. В русском языке ТАК говорят. Мы говорим КАНАДА, а не КЭНАДА (как правильно ИМ). Ваше уточнение, сравни тому, если подойти к англичанину и крикнуть: не РАША, а РОССИЯ!!!! Понял, мурло?!

Не занимайтесь херней, а...


Это сообщение отредактировал BAHDAJI - 13.08.2020 - 17:05
 
[^]
JOHNQ
13.08.2020 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11987
Цитата (zloiMOZG @ 12.08.2020 - 16:32)
Я смотрю повестка меняется стремительным домкратом и мечется как "стрелка осциллографа © Ю. Латынина."

Да, да и еще раз да.
Хабаровск теперь чуть ли не на 3м плане. Это было сразу видно.

А еще на фоне всего этого я не увидел темы про другую трагедию - Курс. Его уже видать совсем забыли...
 
[^]
MaxFrai
13.08.2020 - 17:25
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.19
Сообщений: 65
Цитата (BAHDAJI @ 13.08.2020 - 17:01)
Цитата (MaxFrai @ 13.08.2020 - 13:14)
Ну во первых беларус и Беларусь. Белоррусия обычно говорят люди из России.


Именно. В русском языке ТАК говорят. Мы говорим КАНАДА, а не КЭНАДА (как правильно ИМ). Ваше уточнение, сравни тому, если подойти к англичанину и крикнуть: не РАША, а РОССИЯ!!!! Понял, мурло?!

Не занимайтесь херней, а...

Во-первых - хамите. Во-вторых хернёй вы занимаетесь. Для таких как вы существует ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР СТРАН МИРА. Ознакомьтесь.
 
[^]
MaxFrai
13.08.2020 - 17:31
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.19
Сообщений: 65
Цитата (mydogandi @ 13.08.2020 - 05:58)
В разных странах разные страны называют по-разному. Есть этнонимы, а есть экзоэтнонимы. То есть с одной стороны самоназвание, а с другой – как этот народ/страну называют другие.

Немцы называют себя «дойч», а свою страну «Дойчланд». Мы называем их «немцы», а страну «Германия». А французы называют их «Аллемагне» (по названию одного из немецких племён, аллеманов).
По-английски «Хунгари». По-русски «Венгрия». По-украински вообще «Угорщина».
«Как они там живут? Где? В Угорщине»©. Вон, англосаксы говорят «Раша», хотя пишут правильно, «Russia». А Москва у них «Москоу». Ну читается в их языке так – что, нам из-за этого истерику устраивать?
Китайцы называют себя «хань». А страна называется «Чжунго», «Срединное государство». Англосаксы называют их «Чайна», а мы «Китай».
Голландцы вообще сами до последнего не могли определиться, они «Холланд» или «Нидерланды».
Финляндия – это «Суоми».
Австрия на самом деле «Остеррейх», восточный рейх.
И так далее.

При этом я ни разу в жизни не видел китайца, который требовал, чтобы его называли «ханец». Или чтобы Китай называли «Чжунго».
Аналогично не видел немца, который требовал бы, чтобы его называли «дойчем». И возмущался бы слову «Германия».
Все эти «вы неправильно произносите название нашей страны» или «надо В, а не НА» – это от комплекса неполноценности. Самодостаточные нации (видимо украинцы с белорусами к таким не относятся) такой фигнёй не страдают.

По-белорусски может и правильно «Беларусь», а по-русски правильно «Белоруссия». По-русски правильно говорить «на украине» и плевать, что об этом думают мовоязычные.

Я уже писал. В России существует ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР СТРАН МИРА. Там все написано по русски. И опять же, для меня не принципиально, как называют мою страну другие.
 
[^]
Fernis
13.08.2020 - 17:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 123
Лука реально заебал всех. Его ошибочная тактика, что он не дал прокричать людям, выпустить пар, а стал несогласнм раздавать дубинками. Пиздят жестоко, сам только сегодня вышел с ИВС Окрестина. 1,5 суток просидел. Всех, кого забирали 11 числа, тупо вытаскивали с машины, снимали с мотоциклов, ловили по дворам. Случайных людей загребли просто море! И как после этого не озлобится?
 
[^]
deims
13.08.2020 - 17:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 1797
причины разные,но сценарий и результат один и тот же антироссийский,русофобский и прозападный
можно сколько угодно говорить о плохом лидере,но вот почему всегда альтернатива, это прозападный оппозиционер(почему не провосточный!?)
 
[^]
бутурлин
13.08.2020 - 18:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 2084
Цитата (deims @ 13.08.2020 - 17:57)
..но вот почему всегда альтернатива, это прозападный оппозиционер(почему не провосточный!?)

Мне кажется, тут все просто:
- Люди сами отвечают на вопрос:
-мы хотим жить, как в Германии, Финляндии, Голландии, Чехии (это если гипотетический запад)
-мы хотим жить, как........(гипотетический восток)
Заполните пробел сами.
Хотя, беларусы вполне могут определить свои приоритеты на востоке.
Наверное на востоке тоже есть страны, на которые беларусам хотелось бы равняться.
 
[^]
Enemaster
13.08.2020 - 18:42
1
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 6233
Украина, Белоруссия..


Разница революций или почему Беларусь не Украина
 
[^]
luckydizz
13.08.2020 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1693
Проблема в том, что люди не разбираются в сути проблемы. И делают выводы на базе очень узкой информации и потом пишут это на ЯПе. И если это не идет в разрез с узким спектром информации большинства - это становится чем-то вроде объективной оценки. Это печально. Без правильных выводов не выявить правильных причин.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52853
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх