"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Именно, что относится к задаче в части того, что а) доказывает, что транспортное средство (самолет в нашем случае) будет двигаться с любым типом двигателей вперед, поскольку его движущая сила не завязана на колеса (в начале кто-то обсуждал, что реактивный самолет не сможет взлететь, ибо нет набегающего воздушного потока на крыло) и б) доказывает, что и холивар относительно колес ничтожен, так как вместо воздушной подушки могут быть ролики, колеса, костыли, лыжи, да что угодно - задача этих механизмов не дать самолету упасть на пузо. Все. От того, с какой скоростью они крутятся (скользят, движутся и пр.) не зависит движение самолета вперед.
Выключить двигатели воздушной подушки = убрать шасси, положив самолет на пузо.

Возьмем винтовой самолет. Классическая модель, винт ввинчивается в воздух как штопор в пробку, и этому теоретически может помешать только отсутствие воздуха. Значит, скорость двигателя относительно воздуха мы уже имеем. К двигателю пределано крыло, крыло стоит на шасси, шасси на колесе. Что делает колесо? Правильно, крутится. С какой скоростью? Со скоростью самолета относительно земли. А если земля при этом с бесконечной скоростью удаляется назад? (наш случай, мы стоим на движущемся транспортере). Значит, колесо крутится с бесконечными оборотами, только и всего. И что в этой модели может заставить винт перестать вкручитаться в воздух?

сравнивать их, разумеется, через радиус. И давайте не путать понятия "разбег, набор высоты" и "установившийся горизонтальный полет"

Ну если быть еще более точным, то не самолет отталкивается от воздуха, а форма крыла создает подъемную силу от набегающего воздуха и при помощи закрылков, либо увеличивает вектор этой силы, либо уменьшает
так вот, если бы ТС грамотно задал свой вопрос, а не просто вброс на вентилятор, то и ответ получил бы верный.
А конкретность вопроса лишь в том, относительно чего будет измеряться скорость движения самолета (относительно транспортера, или относительно земли)
ниже расшифровка (приблизительная)

1 км/ч относительно земли или потока воздуха достаточно чтоб двигаться со скоростью 1 км/ч по дорожке двигающейся со скоростью 300 км/ч. В следующую микросекунду скорость дорожки возрастет до 301 км/ч... но это никак не повлияет на мою скорость относительно земли... и в следующую микросекунду скорость дорожки вырастет до 302... и так и будет расти... а я буду медленно и верно уезжать с нее в закат с ранцем за спиной и скоростью 1 км/ч относительно земли или воздуха в безветренную погоду. Возможно пойдет дождь... и сила трения скольжения моих роликов ослабнет... и дорожка начнет проскальзывать под моими роликами... но это никак не повлияет на мою скорость в 1 км/ч. Возможно, но настолько незначительно, что это никак не повлияет на мое восприятие мира и скорости :)

1) ракеты в безвоздушном пространстве - находятся в "свободном падении"
2) на крыло самолетов, в т.ч. и реактивных за счет скорости объектта в воздушной среде и формы крыла для того чтобы они не ебнулись топориком действует давление воздуха

в данной задаче скорость самолета относительно воздуха "вокруг" крыльев равна нулю, в среде он находится неподвижно и является частью конструкции самолет+лента которая неподвижна относительно земли

если у самолета внезапно убрать шасси(убрать из конструкции ленту), лишив его "массы" и создать ему "свободное падение" - то он тогда полетит в горизонтальной плоскости


написал как человек со знаниями физике порядка обязательно в советской школе 9ти летнего образования, тех вузы не оканчивал - можете пнуть яхз

Данных достаточно.
Можно перефразировать условие:
Самолет стоит на транспортере, и никак с ним не связан. Транспортер куда-то движется с какой-то скоростью. Взлетит самолет?

Конечно взлетит - они же не привязан к транспортеру: разгонится и взлетит.

А самолет может взлететь(сесть) вертикально? А зависнуть в полете на месте? Самолеты с вертикальным взлетов не берем.

https://www.youtube.com/watch?v=4zf35MHvuZw

Я понял . Это пилот на тормоз нажал, пропускает другого

PS.Не получилось видео вставить

Это сообщение отредактировал Вадим033 - 20.12.2019 - 11:43

Вертолет не взлетит, так как лопасти относительно воздуха и земли неподвижны будут.
Это равносильно вертолёт за лопасти подвесить, и запустит двигатели, будет фюзеляж вращаться.

У самолёта совсем другая физика полёта, так что пример не уместен.

почему в два? Почему не в двадцать два?
Чтобы колесо начало движение относительно движущейся назад ленты, его скорость должна быть больше скорости этой ленты, не так ли?

Сила трения не растёт до бесконечности. Она растет до величины силы трения заблокированных колес, потому что подшипники перегреются и заблокируются, причем это произойдет на первой секунде, как только пойдет тяга, а дальше пойдут терется колеса, но самолёт все равно взлетит. Потому что почти все современные самолёты способны взлететь с заблокированными колесами. То есть самолёт на максимале не держится на полностью заблокированных колесах даже самый маломощный))
Т9)

Это сообщение отредактировал Dok73 - 20.12.2019 - 11:45

Самолет не является частью конструкции - поэтому может спокойно кататься по ленте. Он никак к ней не прикреплен. Поэтому ему ничего не мешает разогнаться до необходимой скорости относительно воздуха.

да, но для того, чтобы колесо переместилось относительно ленты, движущейся в обратную сторону, оно должно по ней проскользить? Или его скорость должна превысить скорость вращения ленты?

Такое впечатление, что эта картинка тут многих и запутала.
Изображёна ограниченного размера транспортерная лента, и люди из-за этого априори предполагают, что самолёт остаётся на месте относительно земли, только колёса крутятся, и свели задачу к вопросу, взлетит он или не взлетит, оставаясь неподвижным относительно земли.

А суть решения в том, что самолёт будет двигаться именно относительно земли, и нет разницы, что там у него под колёсами происходит, и конечно же взлетит, набрав необходимую скорость.

Относительно этой картинки - как бы там ни двигалась эта лента под самолётом, он быстро-быстро с неё спрыгнет и уедет за пределы этой картинки - набирать скорость и взлетать)

Вот что бывает,когда пытаются п̶о̶т̶,̶г̶о̶в̶н̶о̶ ̶и̶ ̶г̶в̶о̶з̶д̶и две независимые системы координат и две инерциальные система отсчета смешать в одном флаконе!
Вот смотрите,1 система: Сам самолет,воздух ,тяга двигателя.
2 система: Транспортер,земля,колеса (свободно вращающиеся)
Изучая физику за 5 класс,и вспоминая старика Ньютона,мы знаем,что при приложении силы или импульса силы к любому телу,оно начинает движение в сторону действия этой силы,если это тело жестко не закреплено.
Что вы развели бодягу на 20 страниц?Сила приложена? Приложена(двигатель работает)Что может компенсировать эту силу? Только сила сопротивления воздуха на определенной скорости!,Самолет жестко закреплен? Нет,он не закреплен.Он начинает двигаться относительно воздуха ,создается подъемная сила (Вспоминаем старика Бернулли) и спокойно взлетает.И что творится с колесами,землей и транспортером-абсолютно фиолетово.Это другая система координат(в нашем случае)

Это сообщение отредактировал GarriL - 20.12.2019 - 11:49

А чего их путать?
Для взлета самолету нужна скорость воздушного потока набегающего на крыло.
Это достигается разгоном самолета относительно воздуха при разбеге.
Разбегу транспортер никак не мешает - так как не связан жестко с самолетом, и существенно его не тормозит. Соответственно самолет последовательно пройдет три стадии "разбег, набор высоты" и "установившийся горизонтальный полет" независимо от работы транспортера.

Отпусти тормоза, Сергеич. Не надо их жечь.

я только одного не пойму: колесо самолета будет скользить относительно ленты? Или же превысит скорость её скорость "убегания"?

Поборникам бесконечной силы трения повторяю как пилот. Самолёт на максимальной тягае идёт с разгоном даже на полностью заблокированных колесах. МОЖЕТ быть какой то и не сможет взлететь, но... Принципиально подавляющая часть самолётов пустых с мин запасом горючего взлетит даже на заблокированных колесах, а это все что может противопоставить конвейер своим бесконечным вращением)))

Самолет стоит на месте, чем быстрее крутятся его колеса, там сильнее компенсирует это транспортер. Относительно земли и воздуха он неподвижен.Не взлетит.
Автор молодец, что рассказал историю. На бАШе помню срались в комментариях

Такое на самом деле тоже может быть. Пример - дельтаплан, где колеса заменены на ноги человека. Вот такая штука как раз не взлетит, но если приделать мотор или тянуть за привязанный к дельтаплану трос, то взлетит.

шо опять? :)))))
на ixbt дебаты были тоже еще те
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:417
Надо было опрос запилить, яповцы бы точно нашли ответ!!!

да, но в таком случае нарушается условие задачи. По её "идеальным" условиям колесо не проскальзывает :)

В задаче скорость ленты зависит от скорости колес.
А так да, при разгоне самолета, скорость (вращения?) колес будет превышать скорость (линейную?) движения транспортера.
Но это не существенно для взлета. Для упрощения, предлагаю рассмотреть самолет на лыжах.

Это сообщение отредактировал Rem700 - 20.12.2019 - 11:57

Нет там такого условия. Да и это уже конь в вакууме. Подшипники перегреются и заблокируются на первой секунде.