"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Очень спорный вопрос про создание подъемной силы. Набегающий поток воздуха организуется только в аэродинамической трубе. Объективно смотря, это крыло набегает на стоячий воздух. Ветер брать не будем во внимание, потому что скорость потока ветра несравнима со скоростью самолёта на взлете.
Короче, рассматривая физическую картину создания подъемной силы крыла, приходишь к выводу, что какой бы не был профиль крыла, без заранее созданного угла атаки этого крыла, самолёт не взлетит. 146%. Можете не спорить даже.
Картина взлета и полета такова: самолёт с так или иначе созданным углом атаки должен , повторяю , должен набрать определенную скорость относительно окружающей среды, то бишь воздуха и только тогда он взлетит. Транспортеры, полотна и остальная хрень тут для тех, кто скупил учебник физики Перышкина за 7 класс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А она и не должна быть связана - это вы уже придумали

Интересное утверждение: самолет летит когда есть подъемная сила (классический самолет, не будем рассматривать самолеты с вертикальным взлетом и винтовые с очень высокой тягой). Подъемная сила получается из-за разницы давлений на нижней и верхней части крыла.
Разница давления получается из-за движения воздуха относительно крыла.
Самолет стоит на беговой дорожке - движения воздуха нет - нет подъемной силы.
Запускаем двигатели которые толкают самолет относительно воздуха вперед, как этому помешать - запустить транспортер в другую сторону. Сила трения остановит самолет. Далее даем больше тяги - сильнее самолет толкает вперед, увеличиваем скорость транспортера - растет сила трения и самолет опять стоит.
И вот получается самое интересное: тяга растет до бесконечности, скорость транспортера (вращение колес самолета) тоже, сила трения аналогично. Скорости воздуха относительно крыла нет. Как он взлетит? Да никак.

Не двигателями , а крылом. Самолёт это планер , а не ракета .


Это сообщение отредактировал artemidy - 20.12.2019 - 11:15

Почти так.
А если запустить двигатели самолета - то он разгонится и взлетит в штатном режиме, и в нужном направлении.
Ну наконец то до тебя дошло. Аллилуя.

Я поспорю, есть профили крыла которые дают подъемную силу даже при маленьких отрицательных углах атаки крыла.

А таким - ты на беговой дорожке на роликовых коньках и сзади у тебя закреплен реактивный ранец. Хоть 50, хоть 100, хоть 300 скорость вращения дорожки - ты плавно и нежно покидаешь ее со скоростью 1 км/ч, 10 км/ч или с любой скоростью, с какой пожелаешь.

Планер - это планер, а самолет - это планер с двигателем.
Разгоняется самолет двигателем. А подъемная сила достигается крылом.
Реактивные истребители могут как ракета лететь вертикально вверх именно на тяге двигателя - в этом случае крылья им никак не помогают держаться в воздухе.

вот когда ты покидаешь дорожку с разной скоростью - от чего это зависит?

Похоже, ТС решил возродить срач, ибо он бесконечен, даже с удачными натурными экспериментами есть неверующие, утверждающие, что самолет не взлетит. А тут есть утверждающие, что реактивный самолет не взлетит))) Прикольно. Я тоже успел в хлам разругаться со своим бывшим директором по этому поводу, причем, задачку я задал ему в самолете, до конца полета он со мной не разговаривал - разозлился))).
Что ж, внесу свою лепту:
1) все ли согласны, что у самолета нет привода на колеса, т.е. колеса есть суть поддерживающий, но никак не движущий механизм? С таким же успехом их можно заменить на костыли, лыжи, гусеницы (про гусеницы - это шутка, если что, в такой теме надо об этом обязательно упомянуть) ... продолжи дальше список "ног" самолета сам.
2) Теперь обсудим холивар по поводу трения в подшипниках и прочих возможных поверхностях "ног" самолета - в условии задачи сказано, что скорость ленты равна скорости движения вперед самолета, при чем не важно, как и каким образом технически это движение ленты обеспечивается. Теоретически, самолет может лететь над лентой на высоте 1 см., и лента будет поддерживать ту же скорость в обратном направлении. Это ключевой момент, чтобы не зацикливаться на трении и прочих тормозящих моментах на "ногах" самолета (опять же, исходя из условий задачи, можно предположить и супер-пупер-мега-подшипникии со скольжением 100 000 оборотов в минуту, но поверьте, там все в пределах обычных физических законов, ничего не будет и с обычными колесами).
3) А теперь - у меня есть аргумент, который крыть "невзлетальщикам" как правило нечем: есть судно на воздушной подушке, которому, собственно, пофиг, что там под ним движется, так вот оно поедет что с винтом, что с реактивным двигателем вперед по движущейся назад ленте - я очень удивлюсь, если кто то это опровергнет. Так почему самолет не поедет вперед и не взлетит? что ему будет мешать? То обстоятельство, что он опирается на ленту колесами? а если ему воздушную подушку вместо колес приделать? Взлетит или нет? А колеса с какой стати его должны тормозить? вращение колес может быть сколь угодно быстрым или медленным, самолет движет нечто другое, никак не колеса. Вся функция колес в этом случае - не дать упасть самолету на пузо. Так вот, если подумать, то самолет взлетит с движущейся ленты даже с гусеницами)))

нравится мне картинка, на которой написано "взлетит, но колеса будут вращаться быстрее". Быстрее чего? В одном из множества вариантов задачки была следующая формулировка: "скорость движения полотна транспортера подстраивается и всегда равна скорости вращения колеса. Условия считать идеальными, трением в механизмах пренебречь"

Картинка неправильная. У тебя ШАССИ и САМОЛЕТ одним куском. А реальности - они соединены подшипником. И между ними лишь малая сила трения. Поэтому Сила воздействия на шасси не равна силе воздействия на весь самолет. Сила двигателей толкает самолет вперед, сразу как только преодолеет ничтожную силу трения подшипника. Вращение полотна под шасси - также оказывает на самолет силу не более чем сила трения подшипника.

Очевидно, что быстрее чем при разгоне на нормальном аэродроме.

Начал читать... Батя военный... ТС военный.... транспортер... в мозгу картинка (см. ниже)... думаю - как эту падлу раскочегарить до взлетной скорости? разве что легкий винтовой... больше проблем нет.. взлетит конечно.. какие вопросы?... читаю дальше.... мля... транспортнаялентанахуй... тьфу...
тогда не понятно откуда возьмется подъемная сила на крыле?.... ну ебашит эта хуета по ленте уравнивая свою скорость с обратной скоростью вращения ленты и что дальше?...

З.Ы.в ролике разрушителей тоже эксперемент не чистый... у самолета разбег был.. просто усложнили ему взлет....
ЗЗЫ пока читал, писал уже 20 листов накатали.... ТСу нужно было, исходя из его немалого опыта в запуске этого мема закончить фразой - "ДА БУДЕТ СРАЧ!!" )))

От мощности ранца за спиной. Могу дать малый газ - и буду двигаться 1 км/ч. Могу дать полный - и поеду вперед со скорость 200 км/ч. А могу средний и будет 50км/ч. При этом дорожка в это время может лететь с любой скоростью. Лишь бы ролики выдержали.

Только когда ты наберешь 301 км/ч, 311 км/ч или любой другой, которая будет превышать скорость движения беговой дорожки на хотя бы 1 км/ч. Но сколько бы ты не набирал скорость, скорость дорожки сразу подстраивается под твою (по условию изначальной задачи). Поэтому набрать разницу скоростей даже в 1 км/ч ты не можешь.
Ну и сразу встречный вопрос. Двигаясь на беговой дорожке при 300 км/ч какой будет скорость встречного воздушного потока?

Это сообщение отредактировал PavelSC - 20.12.2019 - 11:29

а относительно полотна?

Конечно нечем крыть, это же совсем другое транспортное средство и к задаче никаким боком не относится. Оно (средство) вообще не касается опорной поверхности. А теперь выключи у него двигатели поддерживающие воздушную подушку и оставь маршевые - судно "поедет"?

А что мешает тебе двигаться вперед на очень очень малом газу, ну например на 0,0000001%? Просто стоя на асфальте на роликах.

Что бы скорость транспортера = скорости самолёта относительно земли её достаточно вообще не двигать , что бы скорость самолета относительно земли была равна нулю ленту необходимо двигать со скоростью самолёта по отношению к земле.
Задача с неизвестными данными - с какой скоростью по отношению к земле всё это движется ,а так же в наличии ускорения по отношению к земле , гипотетически и ленту можно раскрутить до бесконечности , это по моему единственное что имеет смысл.

Это сообщение отредактировал artemidy - 20.12.2019 - 11:35

Если речь о авиационном училище, то ту половину курса которая считала что не взлетит, нужно было отчислять по неуспеваемости.

А какая разница? У летящего самолета тоже есть какая-то скорость колес относительно полотна, но на его полет это полотно никак не влияет.
Тем более, какая скорость? У полотна линейная, а у колес угловая. Как их сравнивать?

Путевой.

Задача про вертолет. Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях? Такая постановка задачи мало отличается от задачи про самолет, однако вызывает гораздо меньше споров.

Где-то в недрах обсуждения читал "гениальную" мысль - что дескать, тяга создается колесами потому не взлетит Охуеть-не встать. Скорость шасси будет равна квадрату скоростей, т.е. в 2 раза больше чем без транспортера.