Чернобыльская катастрофа в реальности и а экране: правда и вымысел в сериале "Чернобыль"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DOBROVTABLO
5.06.2019 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (Zagurdoger @ 5.06.2019 - 20:21)
Цитата (DOBROVTABLO @ 5.06.2019 - 20:09)
Не думаю, что сильно врет. Мог остановить реактор? Да мог. Мог отменить проведение эксперимента  по программе в процессе проведения?  Да мог. Но продолжал действовать и отдавать команды по инструкции и по вышестоящим программам и планам.

В том-то и дело, что "инструкцию по эксплуатации" реактора он нарушил, сам план испытаний в этом смысле был полон грубейших нарушений, а когда "вытягивали реактор из йодной ямы" довели их количество до запредельного уровня - отключили ЛАР, а ОЗР снизили ниже минимально допустимого. Это при отключении прочих защит, САОР(систему аварийного охлаждения, бак на 350 тонн воды) вообще отключили физически перекрыв клапаны. Дятлова ведь осудили не просто так, не по каким-то умозаключениям, а за фактические нарушения нормативных требований.

Вот не смогу я с вами предметно поспорить. С инструкцией "по безопасной эксплуатацией РБМК" не знаком. Были нарушения инструкций значит заслуженно ушли на нары.
Моя простая мысль в том, что для подобных сложных и опасных агрегатов человеческий фактор должен быть если не исключен, то по крайней мере минимизирован. Если я правильно понял посыл авторов сценария сериала, то в заключительной речи на суде, Легасов как раз и указывает на несовершенство проекта реактора. Кстати очень интересно было бы прочитать материалы по этому делу. Может быть кто нибудь даст ссылку.
И да повторюсь, мотивы самоубийства Легасова лично для меня остались непонятны в контексте сериала.

ПысПыс. Где можно более менее подробно почитать о хронологии событий и достоверных фактах?

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 5.06.2019 - 21:09
 
[^]
DOBROVTABLO
5.06.2019 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (TDS @ 5.06.2019 - 16:38)
Цитата (DOBROVTABLO @ 5.06.2019 - 16:35)
Все равно слишком выпукло его самоуправство в сериале показали. Если бы по тактичнее с персоналом обходился, драматургия не пострадала бы.

Ну все же реализьм топят, вот реализм:

Сразу после приема смены Дятлов А. С. начал требовать продолжения выполнения программы и когда Акимов А. Ф. присел на стул чтобы изучить её, начал упрекать его в медлительности и в том, что он не обращает внимания на сложность ситуации создавшейся на блоке. Дятлов А. С. окриком поднял Акимова с места и начал его торопить. Во всем происходившем тоже не было ничего необычного, такие методы работы были характерны во взаимоотношениях Дятлова А. С. с подчиненным персоналом.
— Давлетбаев Р. И.(зам. начальника турбинного цеха №2). «Последняя смена», из сборника «Чернобыль. Десять лет спустя. Неизбежность или случайность?», Москва, 1995 г..

Спасибо, будем почитать. agree.gif agree.gif
 
[^]
Wikez
5.06.2019 - 21:54
2
Статус: Offline


только Hardcore, только Инкубатор

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 284
Самый главный посыл любого фильма - это заставить задуматься, и этот сериал справился со своей задачей. По крайней мере я почитал материалы по данной теме, а значит хоть как-то обогатил свой мозг новыми знаниями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DOBROVTABLO
5.06.2019 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
вот еще дополнение. рассказы оперативного персонала ночной смены ЧАЭС


Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 5.06.2019 - 22:13
 
[^]
ravelin
6.06.2019 - 00:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Цитата (Zagurdoger @ 5.06.2019 - 20:21)
Цитата (DOBROVTABLO @ 5.06.2019 - 20:09)
Не думаю, что сильно врет. Мог остановить реактор? Да мог. Мог отменить проведение эксперимента  по программе в процессе проведения?  Да мог. Но продолжал действовать и отдавать команды по инструкции и по вышестоящим программам и планам.

В том-то и дело, что "инструкцию по эксплуатации" реактора он нарушил, сам план испытаний в этом смысле был полон грубейших нарушений, а когда "вытягивали реактор из йодной ямы" довели их количество до запредельного уровня - отключили ЛАР, а ОЗР снизили ниже минимально допустимого. Это при отключении прочих защит, САОР(систему аварийного охлаждения, бак на 350 тонн воды) вообще отключили физически перекрыв клапаны. Дятлова ведь осудили не просто так, не по каким-то умозаключениям, а за фактические нарушения нормативных требований.

Я не буду особо растекаться по древу. Скажу кратко. Он врет. Причем сильно. Ему еще сильно повезло, что не расстреляли. Горбачев, не утвердил.
 
[^]
qwerrr
6.06.2019 - 08:24
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 77
Посмотрел 5 серию.
Краткий вывод: долго рассказывается про вину Дятлова, про конструкцию стержней-поглотителей. Однако самый главный виновник - ложь Советского Союза и желание удешевить АЭС. Это что за хрень?
Тем не менее, людям про эту катастрофу напомнили. С почтением и уважением отнеслись к памяти ликвидаторов (странно, если бы было по-другому). Многие полезли читать нормальные документальные источники, без политоты.
Уже хорошо, что хоть так.
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 09:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (DOBROVTABLO @ 5.06.2019 - 20:09)
Кто должен был подумать об этом? Зам главного инженера , со своими "личными" психологическими заморочками? Начальник ночной смены 4 энергоблока? Оператор? Диспетчер энергосистемы? Нет, об этом должны были подумать разработчики проектанты из того же самого Курчатовского института. Самые основные мозги. Минимизировать субъективный человеческий фактор.

А тебе не приходит в голову, что вот эти все автоматические защиты - это и есть минимизация человеческого фактора?

Только вот в чем проблема - минимизированный человеческий фактор берет и их все отключает. Как с этим бороться предлагаешь?
 
[^]
BobraVsem
6.06.2019 - 09:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2965
Цитата (qwerrr @ 6.06.2019 - 08:24)
Посмотрел 5 серию.
Краткий вывод: долго рассказывается про вину Дятлова, про конструкцию стержней-поглотителей. Однако самый главный виновник - ложь Советского Союза и желание удешевить АЭС. Это что за хрень?
Тем не менее, людям про эту катастрофу напомнили. С почтением и уважением отнеслись к памяти ликвидаторов (странно, если бы было по-другому). Многие полезли читать нормальные документальные источники, без политоты.
Уже хорошо, что хоть так.

Попытаюсь объяснить:
Графитовые наконечники действительно были сделаны для повышения эффективности энергоблока. Чтоб потери нейтронов были меньше (Читай для экономии топлива)
На самом деле дополнительная реактивность, которую они вносят - не существенна и если реактор уже сам не «идёт по пизде» - то они вполне надёжно его тормозят. Есть лишь одно «но» - скорость опускания стержней -18 секунд, то есть всплеск реактивности в нижней части реактора - 2-4 секунды, учитывая что как правило нейтронное поле находится внизу, это может влиять на безопасность.
 
[^]
BobraVsem
6.06.2019 - 09:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2965
Цитата (ravelin @ 6.06.2019 - 00:08)
Цитата (Zagurdoger @ 5.06.2019 - 20:21)
Цитата (DOBROVTABLO @ 5.06.2019 - 20:09)
Не думаю, что сильно врет. Мог остановить реактор? Да мог. Мог отменить проведение эксперимента  по программе в процессе проведения?  Да мог. Но продолжал действовать и отдавать команды по инструкции и по вышестоящим программам и планам.

В том-то и дело, что "инструкцию по эксплуатации" реактора он нарушил, сам план испытаний в этом смысле был полон грубейших нарушений, а когда "вытягивали реактор из йодной ямы" довели их количество до запредельного уровня - отключили ЛАР, а ОЗР снизили ниже минимально допустимого. Это при отключении прочих защит, САОР(систему аварийного охлаждения, бак на 350 тонн воды) вообще отключили физически перекрыв клапаны. Дятлова ведь осудили не просто так, не по каким-то умозаключениям, а за фактические нарушения нормативных требований.

Я не буду особо растекаться по древу. Скажу кратко. Он врет. Причем сильно. Ему еще сильно повезло, что не расстреляли. Горбачев, не утвердил.

Ну ты ведь альтернативщик? Я не ошибаюсь?))
 
[^]
Zagurdoger
6.06.2019 - 10:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (qwerrr @ 6.06.2019 - 08:24)
Посмотрел 5 серию.
Краткий вывод: долго рассказывается про вину Дятлова, про конструкцию стержней-поглотителей. Однако самый главный виновник - ложь Советского Союза и желание удешевить АЭС. Это что за хрень?

В какой-то мере это верно - реакторы типа РБМК строили потому, что это было дёшево. Не нужна дорогая и сложная в производстве герметичная оболочка как у водо-водяных реакторов, не нужны два контура теплоносителя из которых первый работает под высоким давлением, можно использовать дешёвое топливо с низкой степенью обогащения. На тему "что будет если реактор йобнет?" никто не задумался. Ну а потом(после аварии на ЛАЭС) когда в проект строительства АЭС с такими реакторами уже были вложены большие средства вдруг выяснилось, что реакторы типа РБМК мягко говоря небезопасны... научное руководство успевшее получить ордена-премии-итп попыталась это "замазать", причём тупо, "ушло в глухой отказ" ограничившись недостаточными мерами(повысили обогащение топлива с 1.8% до 2.0%, ввели локальный автоматический регулятор мощности, указали минимальный запас реактивности в 16 стержней), которых, впрочем, до взрыва на ЧАЭС т.е. в течении 10 лет хватало. В общем как модно нынче говорить "эффективные менеджеры и жертвы ЕГЭ нашли друг друга" - разработчики чтобы не получить пиздюлей за требование дорогостоящих переделок скрыли недостатки реактора, операторы понукаемые Дятловым которого достала канитель с испытаниями на выбег генератора отключили все автоматические защиты и нарушили все требования по безопасности. Впрочем при соблюдении регламента эксплуатации реактора никаких испытаний бы не было т.к. по их программе физически отключили САОР(систама аварийного охлаждения реактора с баком на 350 тонн воды) перекрыв клапаны что было недопустимо.
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Марракс @ 5.06.2019 - 12:24)
Конечно к рабочему классу раньше относились чуточки иначе, но не до такой же степени.

Ты с современными капиталистическими реалиями не спутал?
К рабочему классу во времена СССР относились очень трепетно.
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 10:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (ravelin @ 5.06.2019 - 12:33)
Цитата (BobraVsem @ 5.06.2019 - 12:12)
ravelin
Я цитирую: « ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ АВАРИЯ: ДОПОЛНЕНИЕ К INSAG-1 INSAG-7
Доклад Международнойконсультативной группы по ядерной безопасности»

Ну да, я об этом и говорил, тетрадка обслюнявина МАГАТЭ. Или может вы думаете, что их допускали к реальной информации по делу? Ага, щас.

Точно Рен-ТВ покусало ...
 
[^]
TDS
6.06.2019 - 10:49
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 2292
Цитата (qwerrr @ 6.06.2019 - 08:24)

Краткий вывод: долго рассказывается про вину Дятлова, про конструкцию стержней-поглотителей. Однако самый главный виновник - ложь Советского Союза и желание удешевить АЭС. Это что за хрень?

Это больше некий философский посыл:
Вот чем объяснить это все? Одни скрыли недостатки, другой гнал в попытке выслужиться, третьи врали про "все лишь пожар, все под контролем" и первые забили тревогу шведы?
Советская система выстроила все так, что это все стало возможно: вранье, попытка снять с себя ответственность.
Посмотрите документалку "Черноболь. Хроника молчания", жутко становится, сидят чинуши, начиная с каких то там местных в Киеве, заканчивая Рыжковым и Горбачевым и рассказывают о том, как они такие белые и пушистые, но им никто ничего не доложил. Четкое понимание того, что им наплевать на людей, главное прикрыть свою жопу.
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 10:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (UncleFrodo @ 5.06.2019 - 12:42)
Дядя жены был ликвидатором. Их человек 20 послали добровольцев. Дядя умер последний из всей группы, года три - четыре назад. До этого лет за 10 до смерти пестал говорить, потом просто слег и больше не вставал.

Ты про наличие такого фактора как старость не слышал?
33 года прошло с момента аварии.
У меня мама без всякого Чернобыля (далеко мы живем), слегла и лежала 5 лет.
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 10:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (TDS @ 5.06.2019 - 13:04)
Цитата (Lankinbox @ 5.06.2019 - 13:02)
зачем только они шахтеров голыми сделали, если есть куча видеохроник где они работают в белых хбшках?

Художественный прием, для усиления. Еще раз, это не документальный фильм.

Если снимаешь художественный фильм, то незачем упоминать про основание на реальных событиях. Так бы и писали: "основано на фантазиях по мотивам реальных событий"
 
[^]
TDS
6.06.2019 - 10:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 2292
Цитата (Vadziku @ 6.06.2019 - 10:53)
Цитата (TDS @ 5.06.2019 - 13:04)
Цитата (Lankinbox @ 5.06.2019 - 13:02)
зачем только они шахтеров голыми сделали, если есть куча видеохроник где они работают в белых хбшках?

Художественный прием, для усиления. Еще раз, это не документальный фильм.

Если снимаешь художественный фильм, то незачем упоминать про основание на реальных событиях. Так бы и писали: "основано на фантазиях по мотивам реальных событий"

Потому что он основан на реальных событиях и все основные моменты показаны достоверно. Отдельные детали изменены, но это никак не искажает сути.
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 10:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (BobraVsem @ 6.06.2019 - 09:32)
Цитата (qwerrr @ 6.06.2019 - 08:24)
Посмотрел 5 серию.
Краткий вывод: долго рассказывается про вину Дятлова, про конструкцию стержней-поглотителей. Однако самый главный виновник - ложь Советского Союза и желание удешевить АЭС. Это что за хрень?
Тем не менее, людям про эту катастрофу напомнили. С почтением и уважением отнеслись к памяти ликвидаторов (странно, если бы было по-другому). Многие полезли читать нормальные документальные источники, без политоты.
Уже хорошо, что хоть так.

Попытаюсь объяснить:
Графитовые наконечники действительно были сделаны для повышения эффективности энергоблока. Чтоб потери нейтронов были меньше (Читай для экономии топлива)
На самом деле дополнительная реактивность, которую они вносят - не существенна и если реактор уже сам не «идёт по пизде» - то они вполне надёжно его тормозят. Есть лишь одно «но» - скорость опускания стержней -18 секунд, то есть всплеск реактивности в нижней части реактора - 2-4 секунды, учитывая что как правило нейтронное поле находится внизу, это может влиять на безопасность.

Грамотно, но 99% ЯПовцев не оценят.
Так же как занижение ОЗР тоже для них пустой звук: проклятое руководство, негодная конструкция реактора и им все ясно.

Кстати, дискутировали мы лет 20 назад с одним ВИУРом, я физик, он инженер. Что касаемо конструкций, кнопок, тут все отлично, но физических процессов он не понимал совершенно. И это ВИУР. Обучали их тяп-ляп для такого серьезного объекта.

Это сообщение отредактировал Vadziku - 6.06.2019 - 11:00
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (TDS @ 6.06.2019 - 10:49)
Советская система выстроила все так, что это все стало возможно: вранье, попытка снять с себя ответственность.

Ах, ну да, кроме советских систем, в других странах, в правительстве ведь никто не врет и ответственности с себя не снимает smile.gif
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (TDS @ 6.06.2019 - 10:56)
Цитата (Vadziku @ 6.06.2019 - 10:53)
Цитата (TDS @ 5.06.2019 - 13:04)
Цитата (Lankinbox @ 5.06.2019 - 13:02)
зачем только они шахтеров голыми сделали, если есть куча видеохроник где они работают в белых хбшках?

Художественный прием, для усиления. Еще раз, это не документальный фильм.

Если снимаешь художественный фильм, то незачем упоминать про основание на реальных событиях. Так бы и писали: "основано на фантазиях по мотивам реальных событий"

Потому что он основан на реальных событиях и все основные моменты показаны достоверно. Отдельные детали изменены, но это никак не искажает сути.

Не искажает?

А, понял. Ну суть-то в твоем исполнении понятна: "проклятый совок". Этот посыл действительно не исказили smile.gif
 
[^]
TDS
6.06.2019 - 11:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 2292
Цитата (Vadziku @ 6.06.2019 - 11:08)
Цитата (TDS @ 6.06.2019 - 10:56)
Цитата (Vadziku @ 6.06.2019 - 10:53)
Цитата (TDS @ 5.06.2019 - 13:04)
Цитата (Lankinbox @ 5.06.2019 - 13:02)
зачем только они шахтеров голыми сделали, если есть куча видеохроник где они работают в белых хбшках?

Художественный прием, для усиления. Еще раз, это не документальный фильм.

Если снимаешь художественный фильм, то незачем упоминать про основание на реальных событиях. Так бы и писали: "основано на фантазиях по мотивам реальных событий"

Потому что он основан на реальных событиях и все основные моменты показаны достоверно. Отдельные детали изменены, но это никак не искажает сути.

Не искажает?

А, понял. Ну суть-то в твоем исполнении понятна: "проклятый совок". Этот посыл действительно не исказили smile.gif

Ну ты просто нихуя не понял о чем сериал и о чем я пишу, ничего. Совкодрочеру/сталинисту ничего не объяснять, у них мер черно-белый. Великий совок и мрази, которые что-то против него говорят, даже не важно правда это или нет.
 
[^]
TDS
6.06.2019 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 2292
Цитата (Vadziku @ 6.06.2019 - 11:04)
Цитата (TDS @ 6.06.2019 - 10:49)
Советская система выстроила все так, что это все стало возможно: вранье, попытка снять с себя ответственность.

Ах, ну да, кроме советских систем, в других странах, в правительстве ведь никто не врет и ответственности с себя не снимает smile.gif

С чего ты это взял? Где ты это увидел в сериале и в моих постах?
Все как обычно, придумать какую-то хуйню и выдать за мнение оппонента.
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (TDS @ 6.06.2019 - 11:19)
Ну ты просто нихуя не понял о чем сериал и о чем я пишу, ничего. Совкодрочеру/сталинисту ничего не объяснять, у них мер черно-белый. Великий совок и мрази, которые что-то против него говорят, даже не важно правда это или нет.

Успокойся милый, валерьяночки выпей, а то уже от праведного гнева ашипки в словах стал делать smile.gif
 
[^]
Vadziku
6.06.2019 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (TDS @ 6.06.2019 - 11:20)
Цитата (Vadziku @ 6.06.2019 - 11:04)
Цитата (TDS @ 6.06.2019 - 10:49)
Советская система выстроила все так, что это все стало возможно: вранье, попытка снять с себя ответственность.

Ах, ну да, кроме советских систем, в других странах, в правительстве ведь никто не врет и ответственности с себя не снимает smile.gif

С чего ты это взял? Где ты это увидел в сериале и в моих постах?
Все как обычно, придумать какую-то хуйню и выдать за мнение оппонента.

Эм-мм, а разве не оппонент подчеркнул что это именно "советская система выстроила так, что стало возможным"? smile.gif
Если это присуще любой системе правления, то к чему было уточнять? smile.gif
 
[^]
mister007
6.06.2019 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11493
Цитата (Gtlfyn @ 4.06.2019 - 10:40)
я, как бывший химик-дезинфектор ВС СССР, смотреть это не буду, чтобы не плеваться от происходящего на экране

ща Козловский снимет !
его проконсультируешь?
 
[^]
TDS
6.06.2019 - 16:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 2292
Цитата (Vadziku @ 6.06.2019 - 11:56)
Цитата (TDS @ 6.06.2019 - 11:20)
Цитата (Vadziku @ 6.06.2019 - 11:04)
Цитата (TDS @ 6.06.2019 - 10:49)
Советская система выстроила все так, что это все стало возможно: вранье, попытка снять с себя ответственность.

Ах, ну да, кроме советских систем, в других странах, в правительстве ведь никто не врет и ответственности с себя не снимает smile.gif

С чего ты это взял? Где ты это увидел в сериале и в моих постах?
Все как обычно, придумать какую-то хуйню и выдать за мнение оппонента.

Эм-мм, а разве не оппонент подчеркнул что это именно "советская система выстроила так, что стало возможным"? smile.gif
Если это присуще любой системе правления, то к чему было уточнять? smile.gif

У тебя с логикой проблемы? Именно советская система это допустила, но это не значит, что другие идеальны, у тебя дислексия? Каждый никчемный совкодрочер пишет всегда одно и то же, даже смешно уже. Предложи еще на госдолг США посмотреть и на линчевание негров.
Сдох твой совок и хер с ним, надеюсь с ним и сдохло то, что приводит к такому пиздецу (правда тут не точно).

Это сообщение отредактировал TDS - 6.06.2019 - 16:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67392
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх