Налоги в РФ 13% ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (44) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Markus2000
16.10.2017 - 13:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (tempomot @ 16.10.2017 - 09:35)
Вот поэтому и не дают на руки всю "грязную" зарплату. Видите, у этой гражданины всё хорошо.

Не поэтому...
просто если людям всё сразу в руки отдавать, то три четверти, будучи полными долбоёбами, ни копейки не будут откладывать на старость, на пенсию, на лечение и какпремонт слоего жилья. О финансовой грамотности можно судить по поведению хомячков в "быстроденьги" и вообще в банках, когда с зарплатой 20 000 берут кредит на покупку ойфона за 40 000.
Люди всё сразу прокакают, а потом нищими будут ползать на помойках и требовать с государства.
Не всё так просто как хотелось бы.
 
[^]
techNICK
16.10.2017 - 13:42
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14149
Цитата (TOYO @ 16.10.2017 - 15:34)
Цитата (Chip @ 16.10.2017 - 13:29)
Пиздишь пока только ты. Аргументов нет, проплаченная ты проститутка. Всоси свои медяк за отвеченный комментарий вместе с говном.
И отлично знаешь, что как раз работодатель меньше всего хочет под уголовкой ходить, ему есть что терять.

А что я напиздил? Я уже час предлагаю 500 рублей на карту тому кто мне покажет где в НК написано, что работодатель является налоговым агентом по уплате страховых взносов lol.gif

Чувак, это не оно?
Цитата
1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 31.12.2002 N 187-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
 
[^]
techNICK
16.10.2017 - 13:44
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14149
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 15:36)
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 15:32)

Брехня. Я работаю в нефтянке, никто тут нам в конвертах не заносит.
Хоть поглядеть, что за нах smile.gif

100 процентов зарплаты падает на карту?

Та, которая указана в колдоговоре+премия+районный и северный коэффициенты?
Да.
 
[^]
Chip
16.10.2017 - 13:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 506
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 13:29)

Никто понятия не подменяет. Тебе говорят, что у тебя зарплата будет допустим 30 и платят 30 минус 13 процентов. Ты соглашаешься. Ты за то, что тебе будут озвучивать зарплату пятьдесят, а платить будут так же, но считаться будет, что налоги платишь ты? Зато тогда средняя зарплата будет вами сравниваться с западной более честно.

Серьезно? А почему мне говорят 30 а не 20? Чем обусловленно? Что же вы, лицемеры, талдычите, что все зависет от того, на что ты согласишься.
Твоя ЗП зависит от того, какую прибыль ты принесешь работодателю за минус налогов. И за какую цену согласятся работать другие, принося при этом тот же доход. Исключения гос. компании
И соглашаешься ты, понимая, что нихуя ты не можешь потребовать 100000 потому что прибыли в 151 000 + не приносишь. Особенно если ты- ебанный бухгалтер, который только зп считать умеет.

Это сообщение отредактировал Chip - 16.10.2017 - 14:09
 
[^]
MrME
16.10.2017 - 13:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (anzo @ 16.10.2017 - 16:33)
Ратующие за то, чтобы суммы налогов и взносов, которые платит сейчас работодатель, выплачивали им на руки, уверены в том, что работодатель ВСЮ эту сумму прибавит к их з/п?
Я - нет

Чисто гипотетически. Даже если он их не присвоит и не выдаст работникам, стоящим под дверью директора с воплями: мы теперь должны платить в ПФР, а вы не должны - так повышайте нам зарплату!

Рано или поздно в какой-то конторе смекнут - у нас тут лишние деньги образовались, а давайте снизим цену в целях привлечения клиентов? Это увидит вторая контора. В конечном итоге всё урегулируется в ту или иную сторону.
 
[^]
LondoMallary
16.10.2017 - 13:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (023 @ 16.10.2017 - 13:42)
Цитата (SuperCop @ 16.10.2017 - 13:35)

А работодатель откуда берет эти "свои" деньги? Из волшебного чемоданчика? Или из прибыли, которую приносят его сотрудники своего работой? Схема построена с одной целью - чтобы население в общей своей массе верило в миф про "низкие" 13% НДФЛ и не задавало государству в лице чиновников лишних вопросов.

Хммм, предлагаю:
пойди к работодателю и скажи:
Поскольку все деньги, упавшие на расчетный счет и в кассу заработали твои работники, давай ка дели их на всех.

А работодатель такой "Вот отчётность, в этом месяце у предприятия убыток. Следуя вашей логики, извольте доложить в кассу из вашего кармана."
И работник такой "не-е-е так мы не договаривались. Доходы я делить согласен, а с убытком сами ебитесь."
 
[^]
drunik23
16.10.2017 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14398
Цитата (imribar @ 16.10.2017 - 13:40)
Ооо, какая глупость. Как можно не отличать налоги и сборы.

1) Во первых сборы на мед. страховку и пенсию никак не связаны с налогами, во многих странах у них даже администраторы другие.

2) Никто не будет платить ЗП работникам больше если снизят налоги, бизнес стремится максимизировать прибыль всеми легальными способами, люди просто станут получать еще меньше денег.

3) Налоги на прибыль в России очень неплохие.

А теперь по сути, я из соседней страны и скажу что Россияне охренели, в хорошем смысле этого слова. У моего старшего сына девушка которой 19 лет!!!, до сих пор получает пособие по потере кормильца и живет этим. Мать работает, она студентка и ей хватает на все ее расходы, НА ВСЕ.

Мы реально в полном осадке что государство продолжает ей платить хотя она уже достаточно взрослая.

Когда вы платите социальные отчисления вы не только пенсионеров содержите, вы содержите льготников, медиков, больных, инвалидов, кому не повезло в жизни. И да, это противно что берут из вашего кармана, но не стоит забывать что можно оказаться по ту сторону баррикад. И лучше быть тем кто дает, чем тот кому придется брать.

И да, во Францию со сборами и налогами с ЗП все гораздо хуже. И да ЗП там выше. И да, можете ехать туда :)

Платили бы всем стипендию по тысячи евро и глядишь стали бы все ученые)
 
[^]
Buzzkill
16.10.2017 - 13:47
-1
Статус: Online


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5818
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 13:44)
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 15:36)
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 15:32)

Брехня. Я работаю в нефтянке, никто тут нам в конвертах не заносит.
Хоть поглядеть, что за нах smile.gif

100 процентов зарплаты падает на карту?

Та, которая указана в колдоговоре+премия+районный и северный коэффициенты?
Да.

У Вас еще и профсоюз жив?
Круто!)
 
[^]
LondoMallary
16.10.2017 - 13:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 13:40)
И средняя зарплата в России поднимется до 1000 долларов США

А я хочу 5000. Вы же всё равно цифру с потолка берёте, пообещайте 5000 пожалуйста.
 
[^]
eX1stenZ
16.10.2017 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
в Германии думаю чуть выше около 49 % или 52 % налогов
 
[^]
Buzzkill
16.10.2017 - 13:49
0
Статус: Online


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5818
Цитата (LondoMallary @ 16.10.2017 - 13:45)
Цитата (023 @ 16.10.2017 - 13:42)
Цитата (SuperCop @ 16.10.2017 - 13:35)

А работодатель откуда берет эти "свои" деньги? Из волшебного чемоданчика? Или из прибыли, которую приносят его сотрудники своего работой? Схема построена с одной целью - чтобы население в общей своей массе верило в миф про "низкие" 13% НДФЛ и не задавало государству в лице чиновников лишних вопросов.

Хммм, предлагаю:
пойди к работодателю и скажи:
Поскольку все деньги, упавшие на расчетный счет и в кассу заработали твои работники, давай ка дели их на всех.

А работодатель такой "Вот отчётность, в этом месяце у предприятия убыток. Следуя вашей логики, извольте доложить в кассу из вашего кармана."
И работник такой "не-е-е так мы не договаривались. Доходы я делить согласен, а с убытком сами ебитесь."

lol.gif
Слушай, ну за процент в доле только ленивый бы не поработал)
Особенно если убытков нет)
А потом можно у владельца вообще бизнес отжать - а нахуа он нам, еще и делиться с ним)))
 
[^]
techNICK
16.10.2017 - 13:49
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14149
Цитата (023 @ 16.10.2017 - 15:47)
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 13:44)
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 15:36)
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 15:32)

Брехня. Я работаю в нефтянке, никто тут нам в конвертах не заносит.
Хоть поглядеть, что за нах smile.gif

100 процентов зарплаты падает на карту?

Та, которая указана в колдоговоре+премия+районный и северный коэффициенты?
Да.

У Вас еще и профсоюз жив?
Круто!)

Жив-то он жив, но я с ним не живу smile.gif
За весь мой "северный" стаж (а он с 93-го) я ни разу от профкома ничего не получил. Ну, разве что открытку по корпоративной почте gigi.gif
 
[^]
TOYO
16.10.2017 - 13:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.08
Сообщений: 1003
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 13:42)
Цитата (TOYO @ 16.10.2017 - 15:34)
Цитата (Chip @ 16.10.2017 - 13:29)
Пиздишь пока только ты. Аргументов нет, проплаченная ты проститутка. Всоси свои медяк за отвеченный комментарий вместе с говном.
И отлично знаешь, что как раз работодатель меньше всего хочет под уголовкой ходить, ему есть что терять.

А что я напиздил? Я уже час предлагаю 500 рублей на карту тому кто мне покажет где в НК написано, что работодатель является налоговым агентом по уплате страховых взносов lol.gif

Чувак, это не оно?
Цитата
1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 31.12.2002 N 187-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Там нет ни слова про страховые взносы.
 
[^]
MadeinUSSR
16.10.2017 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 15:44)
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 15:36)
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 15:32)

Брехня. Я работаю в нефтянке, никто тут нам в конвертах не заносит.
Хоть поглядеть, что за нах smile.gif

100 процентов зарплаты падает на карту?

Та, которая указана в колдоговоре+премия+районный и северный коэффициенты?
Да.

К чему уточнения? Есть еще которая не указана?
 
[^]
techNICK
16.10.2017 - 13:52
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14149
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 15:50)
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 15:44)
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 15:36)
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 15:32)

Брехня. Я работаю в нефтянке, никто тут нам в конвертах не заносит.
Хоть поглядеть, что за нах smile.gif

100 процентов зарплаты падает на карту?

Та, которая указана в колдоговоре+премия+районный и северный коэффициенты?
Да.

К чему уточнения? Есть еще которая не указана?

Ага, есть.
Оплата льготного проезда к месту отдыха и обратно раз в два года мне и иждивенцам.
Премия к профпразднику и по итогам года.

 
[^]
Berossus
16.10.2017 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (drunik23 @ 16.10.2017 - 13:42)

Главной собрать чужой труд и присвоить и назвать его своим карманом)

Не все умеют, могут и хотят организовать этот процесс. Ну не дано это 99%. В странах, где капитализм и рыночные отношения более давние традиции имеют - там не дано 95-97%.

На полном серьезе как-то общался с одним уважаемым дяденькой, у которого свои цеха в Подмосковье. Он жаловался, как тяжело живется его рабочим, которые по 2-3 часа на электричке едут, теряют столько времени в дороге, а какой-то айпад себе купить не могут ) Я ему сказал, что сейчас есть недорогие китайские планшеты, купи им и подари от имени конторы или подними зарплату так, чтобы они себе сами могли покупать. Вот тут у него случилось неподдельное возмущение, как так-то, я за свой счет их должен планшетами обеспечивать или ростом зарплаты!! Нет, мне новая машина нужна и вообще, есть куда деньги потратить lol.gif Мол, или у меня много счастья или немножко счастья у рабочих. Выбор очевиден для того, кто тут принимает решение lol.gif
 
[^]
dim101
16.10.2017 - 13:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 933
Цитата (yura1208 @ 16.10.2017 - 10:09)
У меня тоже один момент вызывает легкое недопонимание.
Налог с военнослужащих. Они же ничего не производят, содержаться на наши налоги и при этом будь добр в кассу 13%. Тоесть с офицеров прапорщиков и контрактников удержали деньги, чтобы выплатить зарплату соллату?! Бред какой то.

Они получают доход (зарплата или денежное довольствие или содержание, как Вам привычнее). Налог называется налог на ДОХОДЫ физ лица.
Продавец кстати тоже ничего не производит. И учитель.
 
[^]
Buzzkill
16.10.2017 - 13:55
-1
Статус: Online


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5818
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 13:49)
Цитата (023 @ 16.10.2017 - 15:47)
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 13:44)
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 15:36)
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 15:32)

Брехня. Я работаю в нефтянке, никто тут нам в конвертах не заносит.
Хоть поглядеть, что за нах smile.gif

100 процентов зарплаты падает на карту?

Та, которая указана в колдоговоре+премия+районный и северный коэффициенты?
Да.

У Вас еще и профсоюз жив?
Круто!)

Жив-то он жив, но я с ним не живу smile.gif
За весь мой "северный" стаж (а он с 93-го) я ни разу от профкома ничего не получил. Ну, разве что открытку по корпоративной почте gigi.gif

Но однако же колдоговор предполагает какие то выплаты?
Не суть, главное, чтобы в целом хотя бы чуть улучшал то, что могло бы без него быть.
Так то да, профсоюзы в большинстве импотентны, но тем не менее определенные гарантии дают.
Иногда))
Хотя, если честно, могу предположить разное - приходилось самому в этом вариться.
 
[^]
Chip
16.10.2017 - 13:55
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 506
Цитата (drunik23 @ 16.10.2017 - 13:42)
Цитата

Так конечно, у нас же все работодатели - меценаты!

Им повышают налоги, акцизы, аренду, сборы и все, что можно повышать - конечно, они все это платят лично из своего кошелька, а не перекладывают на покупателя конечного! Точно так же и с работниками, все положенные налоги и отчисления с каждой головы - работодатель платит из своих денег. Приходит такой Дерипаска или Абрамович и начинает раздавать всем и везде свои личные деньги! Покупателям, работникам, государству!  lol.gif

Главной собрать чужой труд и присвоить и назвать его своим карманом)

А что из выше сказанного подтверждает, что нужно облагать бизнес? Пока только можно сделать вывод, что дополнительное обложение бизнеса ведет к росту цен, т.е инфляции.
Т.е новые налоги обкрадывают в первую очередь карман обычных граждан!
Облагайте доходы абромовичей и дерипаски напрямую. Что вы к бизнесу приебались?

Это сообщение отредактировал Chip - 16.10.2017 - 13:58
 
[^]
mike521
16.10.2017 - 13:58
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 638
Эх вот ссылочка, глянем:
http://baguzin.ru/wp/?p=2598/wp/?p=2598<...gt;</div>

https://ria.ru/economy/20110706/398057054.html

Советую сначала посмотреть и почитать чем кричать: все плохо/все хорошо

Это сообщение отредактировал mike521 - 16.10.2017 - 14:02
 
[^]
MadeinUSSR
16.10.2017 - 13:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (LondoMallary @ 16.10.2017 - 15:47)
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 13:40)
И средняя зарплата в России поднимется до 1000 долларов США

А я хочу 5000. Вы же всё равно цифру с потолка берёте, пообещайте 5000 пожалуйста.

С какого потолка? Я даже преуменьшаю. Сейчас средняя БЕЛАЯ зарплата 35 тысяч рублей. 1000 долларов = 57 000 рублей. ТС говорит, что налоги мы платим 44,2 процента. 57000-44,2% = 57 000 - 25 194 = 31 806. Получается, что если налоги учитывать на работнике, то средняя белая зарплата станет равняться более 1000 долларов США.
 
[^]
VladMag
16.10.2017 - 14:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 2013
Цитата
13 процентов высчитывается из зарплаты работника и отображается в расчетном листе. Зарплатой работника считается именно эти деньги. Соц выплаты не входят в зарплату работника.

Цитата
Каждый раз когда получал заработную плату, этож элементарно.


Ой да ладно вам дурака включать, работодатель за вас заплатил НДФЛ и это типа вы заплатили )))

Ага каждый раз, я же говорю, покажите платежку, вот за имущество вы можете показать, а за НДФЛ нет.

И получается работодатель платит за ВАС этот НДФЛ,
вы его даже в руках не подержали, так на бумажке увидели.
и работодатель также платит и другие налоги.
От того что в законе написано суть не меняется!
Это налоги с вашей ЗП. Нет работника и нет налогов )))
А кто по закону должен не важно.
НДФЛ вроде вы должны, а по факту работодатель, на нем эта обязанность, а не на работнике.

Но вам это не мешает кричать что это вы платите.
Все кто приходит на работу спрашивают сколько на руки выходит, а не сколько там вместе с НДФЛ.
Потому что всем работникам пофиг на этот и другие налоги, они их сами не платят!
И доказывать что это я плачу а это работотадель тупо, так как по факту все платит работодатель. И поэтому он и считает эти налоги вместе, они неразрывны!!!
Есть работник? значить и НДФЛ и ФМС и ПФР и ФСС и НС.

А вы только на руки получаете, ))) плательщики, бля муха ))
 
[^]
techNICK
16.10.2017 - 14:01
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14149
023
Цитата
Но однако же колдоговор предполагает какие то выплаты?
Не суть, главное, чтобы в целом хотя бы чуть улучшал то, что могло бы без него быть.
Так то да, профсоюзы в большинстве импотентны, но тем не менее определенные гарантии дают.
Иногда))

С этим соглашусь, да.
Просто тут как-то прикидывал сколько профком получает денег в месяц от работодателя и сколько выдаётся путёвок оздоровительных в год, решил, что не буду ещё и взнос платить. Точнее, я даже заявление на вступление не писал.
 
[^]
SuperCop
16.10.2017 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (TOYO @ 16.10.2017 - 13:36)
Цитата (SuperCop @ 16.10.2017 - 13:35)
А работодатель откуда берет эти "свои" деньги? Из волшебного чемоданчика? Или из прибыли, которую приносят его сотрудники своего работой? Схема построена с одной целью - чтобы население в общей своей массе верило в миф про "низкие" 13% НДФЛ и не задавало государству в лице чиновников лишних вопросов.

Из кармана допустим. Предприятие убыточно, а зарплату платить надо.

А-ха-ха, охуенная шутка, очень смешно. В случае убыточности работодатель (если не рассчитывает на восстановление) мгновенно закрывает организацию и работники выдирают долги по зарплатам через суд. Примеров не море, а даже океан.
 
[^]
Rox13
16.10.2017 - 14:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 282
Хех, только вчера жене своей открыл глаза на это, а тут статья сегодня :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 118727
0 Пользователей:
Страницы: (44) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх