Налоги в РФ 13% ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (44) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Chip
16.10.2017 - 13:29
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 506
Цитата (TOYO @ 16.10.2017 - 13:26)

Ой не пизди lol.gif ты 70000 кладешь себе в карман, а не платишь взносы и НДФЛ. Т лишаешь работника соц.гарантий. Похуй ему lol.gif

Чеж ты ему все 150 не платишь в черную, если тебе похуй? lol.gif

Пиздишь пока только ты. Аргументов нет, проплаченная ты проститутка. Всоси свои медяк за отвеченный комментарий вместе с говном.
И отлично знаешь, что как раз работодатель меньше всего хочет под уголовкой ходить, ему есть что терять.
 
[^]
sinus53
16.10.2017 - 13:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7427
Цитата (ПараличЪ @ 16.10.2017 - 09:41)
Может я не в курсе нововведений, но насколько я знаю работник из своей зарплаты платит только НДФЛ 13%. Все остальные указанные автором сборы в ПФР, ФОМС, Соцстрах платит работодатель.
Невнятная тема, то ли поныть, то ли возжечь пуканы напцеленная.

То есть вы думаете, что работодатель остальные налоги платит из своего кармана только или из воздуха берёт?!
 
[^]
ECX
16.10.2017 - 13:30
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.17
Сообщений: 76
Те, кто думает, что это РД платит налоги гос-ву, сходите и возьмите справку 2ндфл
я сходил и попросил. и то что я там увидел отличается от того что я имею на руки примерно 45%
там так и написано "начислено" 100000
"удержано на то на сё" 45000

добавлено;
правда это было давно, лет 5 назад

Это сообщение отредактировал ECX - 16.10.2017 - 13:34
 
[^]
MrME
16.10.2017 - 13:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (TOYO @ 16.10.2017 - 16:23)
Цитата (MrME @ 16.10.2017 - 13:16)
100% попадание, плюсанул бы два раза, если б можно было.

Именно поэтому американцы чуть что сразу орут - "я плачу налоги", а у нас над этим смеются. У нас же, если кто так и скажет, сразу сделует реплика - "хуле ты там платишь, 13%? Курам на смех!".

Ну так правда в том, что работник и платит только 13%.

Я повторю и жду ответ:
Цитата (TOYO @ 16.10.2017 - 12:32)

Кури НК, если найдешь, что предприятие является налоговым агентом по уплате страховых взносов, переведу тебе 500 рублей на карту. Жду.

Это игра терминами, выше было обстоятельно разжёвано неоднократно, в т.ч. и мной. В т.ч. и зачем так сделано, тоже неоднократно говорил.

А когда ждёшь ответов - никнеймы юзеров не путай.
 
[^]
Berossus
16.10.2017 - 13:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (TOYO @ 16.10.2017 - 13:26)

Чеж ты ему все 150 не платишь в черную, если тебе похуй? lol.gif

Может быть человек не хочет турьма сидеть и прочих проблем с налоговыми органами, нет? Такой вариант не рассматривается? Если у него нет "качественной крыши" - он абсолютно прав.
 
[^]
MadeinUSSR
16.10.2017 - 13:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (Berossus @ 16.10.2017 - 15:27)
Цитата (HomoVulgaris @ 16.10.2017 - 09:42)

У кого у всех? по твоему нефтянка платит зарплату в конвертиках? или энергетика работникам электростанций? Не порите чушь dont.gif
серые зарплаты - это в малом бизнесе, там хозяин может платить зарплату наличкой, особенно ИП,  основная же часть работников это страны работает за белую зарплату dont.gif

Да, Газпром тоже платит в конвертиках. Тоже уходит от налогов. Если не верите - поспрашивайте тех, кому вы верите и кто имеет к ним отношение. Авиакомпании - платят в конвертиках. Аэрофлот нет, а вот разорившееся не так давно Трансаэро - да. Строители-застройщики - платят в конвертиках все и везде.

Пока из результатов моего общения с народом, я понял, что белую зарплату получают исключительно бюджетники. Остальные - серую. А это упущенная возможность поднять пенсию не менее, чем в два раза.
 
[^]
techNICK
16.10.2017 - 13:32
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14149
Chip
Цитата
Жадность при конкуренции это мотив работать лучше. Иначе хорошие сотрудники уйдут к твоему конкуренту или сами станут конкурентом. А хуевые сотрудники никому не нужны.

Счастливый человек, веришь в людей gigi.gif
Развивай в себе чувство прекрасного мизантропии smile.gif
Легче будет переносить разочарование в людях потом. Как говорится, надеемся на лучшее, готовимся к худшему.

Цитата
Пока из результатов моего общения с народом, я понял, что белую зарплату получают исключительно бюджетники. Остальные - серую. А это упущенная возможность поднять пенсию не менее, чем в два раза.

Брехня. Я работаю в нефтянке, никто тут нам в конвертах не заносит.
Хоть поглядеть, что за нах smile.gif

Это сообщение отредактировал techNICK - 16.10.2017 - 13:33
 
[^]
anzo
16.10.2017 - 13:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 554
Ратующие за то, чтобы суммы налогов и взносов, которые платит сейчас работодатель, выплачивали им на руки, уверены в том, что работодатель ВСЮ эту сумму прибавит к их з/п?
Я - нет
 
[^]
c4actlivaya
16.10.2017 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 1001
Цитата (tvoumat @ 16.10.2017 - 13:02)
Цитата (c4actlivaya @ 16.10.2017 - 12:59)
Цитата (tvoumat @ 16.10.2017 - 12:50)
Работодателю будет гораздо проще эти деньги отдать сотруднику, чтоб он сам ебался со всем этим геморроем

во-первых, ему не будет смысла платить в черную/серую, ибо теперь отчисления в ПФР работник будет платить сам
во-вторых, снизится нагрузка на бухгалтерию - а значит можно сократить издержки
в-третьих, отсутствие обязанностей налогового агента - упростит еще и общение с проверяющими органами

ну а государству это тоже нах не надо, ибо

во-первых, люди узнают сколько они на самом деле платят налогов, да именно они (пенсионный фонд и фонд мед страхования)
во-вторых, собирать гораздо сложнее  станет и собираемость в итоге упадет - но зато вырастет показатель средней з/п, т.к. работодателю не будет смысла понижать этот покаазатель

все разговоры о том, что работодатель заберет эти деньги к себе в карман - бред, потому что если это введут (а это не введут) буду следить за всеми прокуроры., что зп выросла соответственно этим налогам

у тебя какое образование? ты несешь полную фигню
ты где встерчал работодателя, готового просто так отдавать деньги, чтоб условный васЯ был доволен.
ты как себе представляешь работу бухгалтера? ты думаешь расчет отчислений это неебический труд, за который бухам огромную зп платят? какие нах издержки ты этим сократишь?
с какими органами отсутствие обязанностей упростит общение?
про прокурора вообще великолепно..)) а жги подробную схему с прокурором, прям пошагово lol.gif

у меня два высших, в .ч. и экономическое, я занимаюсь и бизнесом и финансовым планированием - все что я пишу не из комментариев кремлеботов, а из собственного опыта.

бизнес, финансовое планирование popcorn.gif а что планируешь? какой бизнес?
 
[^]
TOYO
16.10.2017 - 13:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.08
Сообщений: 1003
Цитата (Chip @ 16.10.2017 - 13:29)
Пиздишь пока только ты. Аргументов нет, проплаченная ты проститутка. Всоси свои медяк за отвеченный комментарий вместе с говном.
И отлично знаешь, что как раз работодатель меньше всего хочет под уголовкой ходить, ему есть что терять.

А что я напиздил? Я уже час предлагаю 500 рублей на карту тому кто мне покажет где в НК написано, что работодатель является налоговым агентом по уплате страховых взносов lol.gif
 
[^]
SuperCop
16.10.2017 - 13:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (TOYO @ 16.10.2017 - 13:29)
[QUOTE=Chip,16.10.2017 - 13:26] [QUOTE=TOYO,16.10.2017 - 13:19]
Дядя, ты дурак? Это блядь твои налоги, которые платить обязали работодателя. Это твои деньги дядя. [/QUOTE]
13% - твои деньги. Страховые взносы - деньги предприятия. Предприятие является налоговым агентом только по уплате НДФЛ. [/QUOTE]
Да, похоже дурак. Ну или проплаченная мразь.
Специально подменяет понятия фактического плательщика и формального.
Формальным является предприятие. Фактическим - физ. лицо.
Если за покупку машины за меня заплатит жена/сестра/друг моими деньгами, то они будут формальным плательщиком, а я фактическим [/QUOTE]
Ты дурачок штоле? Я повторю: 13% платит работник, страховые взносы 30% - платит работодатель из своих денег, а не из денег работника.

А работодатель откуда берет эти "свои" деньги? Из волшебного чемоданчика? Или из прибыли, которую приносят его сотрудники своего работой? Схема построена с одной целью - чтобы население в общей своей массе верило в миф про "низкие" 13% НДФЛ и не задавало государству в лице чиновников лишних вопросов.
 
[^]
VladMag
16.10.2017 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 2013
Цитата
Ты дурачок штоле? Я повторю: 13% платит работник, страховые взносы 30% - платит работодатель из своих денег, а не из денег работника.


Ага работник, покажи где и когда ты платил 13%, а работник?
 
[^]
MadeinUSSR
16.10.2017 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 15:32)

Брехня. Я работаю в нефтянке, никто тут нам в конвертах не заносит.
Хоть поглядеть, что за нах smile.gif

100 процентов зарплаты падает на карту?
 
[^]
Chip
16.10.2017 - 13:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 506
Цитата (techNICK @ 16.10.2017 - 13:32)
Chip
Цитата
Жадность при конкуренции это мотив работать лучше. Иначе хорошие сотрудники уйдут к твоему конкуренту или сами станут конкурентом. А хуевые сотрудники никому не нужны.

Счастливый человек, веришь в людей gigi.gif
Развивай в себе чувство прекрасного мизантропии smile.gif
Легче будет переносить разочарование в людях потом. Как говорится, надеемся на лучшее, готовимся к худшему.

Подобное видел не единожды, пока экономика росла на нефтедолларах. А потом пиздец именно из-за ебанутой политики по закручиванию гаек. Мест работы просто меньше стало.
 
[^]
TOYO
16.10.2017 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.08
Сообщений: 1003
Цитата (SuperCop @ 16.10.2017 - 13:35)
А работодатель откуда берет эти "свои" деньги? Из волшебного чемоданчика? Или из прибыли, которую приносят его сотрудники своего работой? Схема построена с одной целью - чтобы население в общей своей массе верило в миф про "низкие" 13% НДФЛ и не задавало государству в лице чиновников лишних вопросов.

Из кармана допустим. Предприятие убыточно, а зарплату платить надо.
 
[^]
MrME
16.10.2017 - 13:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 16:29)
Никто понятия не подменяет. Тебе говорят, что у тебя зарплата будет допустим 30 и платят 30 минус 13 процентов. Ты соглашаешься. Ты за то, что тебе будут озвучивать зарплату пятьдесят, а платить будут так же, но считаться будет, что налоги платишь ты? Зато тогда средняя зарплата будет вами сравниваться с западной более честно.

Я не он, но лично я - именно за это, да.

И ещё за то, чтоб на ценниках крупными цифрами была цена ДО начисления НДС. Как в Штатах. И сумму акциза отдельной строкой указывать тоже неплохо было бы.

И чтоб был единый кабинет на госуслугах или там ещё где, в котором каждый человек увидит все свои платежи за текущий месяц, от НДФЛ до взноса в фонд капремонта, в красивой табличке с итогом: за месяц М в казну уплачено N денег.

Чтоб каждый гражданин чётко знал, сколько он своих кровных денег отдаёт, и не стеснялся спрашивать за это. Только такого не будет никогда, потому что правительство на вилы поднимут сразу же, как только достаточно большой процент избирателей поймёт, что 13% НДФЛ - это формальность во имя красивой картинки в телевизоре, а реально государство шарит в кармане налогоплательщика как в своём собственном.

Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 16:32)
Пока из результатов моего общения с народом, я понял, что белую зарплату получают исключительно бюджетники. Остальные - серую. А это упущенная возможность поднять пенсию не менее, чем в два раза.

Неверно. Это упущенная возможность спиздить не менее, чем вдвое больше. И позвать на свадьбу не отечественных пёзд эстрады, а зарубежных.

Это сообщение отредактировал MrME - 16.10.2017 - 13:39
 
[^]
MadeinUSSR
16.10.2017 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (VladMag @ 16.10.2017 - 15:35)
Цитата
Ты дурачок штоле? Я повторю: 13% платит работник, страховые взносы 30% - платит работодатель из своих денег, а не из денег работника.


Ага работник, покажи где и когда ты платил 13%, а работник?

13 процентов высчитывается из зарплаты работника и отображается в расчетном листе. Зарплатой работника считается именно эти деньги. Соц выплаты не входят в зарплату работника.
 
[^]
TOYO
16.10.2017 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.08
Сообщений: 1003
Цитата (VladMag @ 16.10.2017 - 13:35)
Ага работник, покажи где и когда ты платил 13%, а работник?

Каждый раз когда получал заработную плату, этож элементарно.

Это сообщение отредактировал TOYO - 16.10.2017 - 13:41
 
[^]
MadeinUSSR
16.10.2017 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (MrME @ 16.10.2017 - 15:37)
Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 16:29)
Никто понятия не подменяет. Тебе говорят, что у тебя зарплата будет допустим 30 и платят 30 минус 13 процентов. Ты соглашаешься. Ты за то, что тебе будут озвучивать зарплату пятьдесят, а платить будут так же, но считаться будет, что налоги платишь ты? Зато тогда средняя зарплата будет вами сравниваться с западной более честно.

Я не он, но лично я - именно за это, да.

И ещё за то, чтоб на ценниках крупными цифрами была цена ДО начисления НДС. Как в Штатах. И сумму акциза отдельной строкой указывать тоже неплохо было бы.

И чтоб был единый кабинет на госуслугах или там ещё где, в котором каждый человек увидит все свои платежи за текущий месяц, от НДФЛ до взноса в фонд капремонта, в красивой табличке с итогом: за месяц М в казну уплачено N денег.

Чтоб каждый гражданин чётко знал, сколько он своих кровных денег отдаёт, и не стеснялся спрашивать за это. Только такого не будет никогда, потому что правительство на вилы поднимут сразу же, как только достаточно большой процент избирателей поймёт, что 13% НДФЛ - это формальность во имя красивой картинки в телевизоре, а реально государство шарит в кармане налогоплательщика как в своём собственном.

Цитата (MadeinUSSR @ 16.10.2017 - 16:32)
Пока из результатов моего общения с народом, я понял, что белую зарплату получают исключительно бюджетники. Остальные - серую. А это упущенная возможность поднять пенсию не менее, чем в два раза.

Неверно. Это упущенная возможность спиздить не менее, чем вдвое больше. И позвать на свадьбу не отечественных пёзд эстрады, а зарубежных.

Я тоже не против. Тогда у всех вся зарплата побелеет. Потому что работодателю станет бессмысленно рисковать. И средняя зарплата в России поднимется до 1000 долларов США
 
[^]
imribar
16.10.2017 - 13:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.16
Сообщений: 159
Ооо, какая глупость. Как можно не отличать налоги и сборы.

1) Во первых сборы на мед. страховку и пенсию никак не связаны с налогами, во многих странах у них даже администраторы другие.

2) Никто не будет платить ЗП работникам больше если снизят налоги, бизнес стремится максимизировать прибыль всеми легальными способами, люди просто станут получать еще меньше денег.

3) Налоги на прибыль в России очень неплохие.

А теперь по сути, я из соседней страны и скажу что Россияне охренели, в хорошем смысле этого слова. У моего старшего сына девушка которой 19 лет!!!, до сих пор получает пособие по потере кормильца и живет этим. Мать работает, она студентка и ей хватает на все ее расходы, НА ВСЕ.

Мы реально в полном осадке что государство продолжает ей платить хотя она уже достаточно взрослая.

Когда вы платите социальные отчисления вы не только пенсионеров содержите, вы содержите льготников, медиков, больных, инвалидов, кому не повезло в жизни. И да, это противно что берут из вашего кармана, но не стоит забывать что можно оказаться по ту сторону баррикад. И лучше быть тем кто дает, чем тот кому придется брать.

И да, во Францию со сборами и налогами с ЗП все гораздо хуже. И да ЗП там выше. И да, можете ехать туда :)
 
[^]
drunik23
16.10.2017 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14398
Цитата (Kubanec83 @ 16.10.2017 - 12:55)
Очередной спор хомяков.

В очередной раз путают:

то что вы платите из своих доходов как конечный потребитель(НДС, акцизы, транспортный налог и т п)

то что вы платите(или платит работодатель за вас) в виде НДФЛ(это вы обычно) и страховые взносы(работодатель  - как налоговый агент)

Неужели дебилизм стал даже здесь зашкаливать!

Второй аспект. "Дайте мне деньги, что перечисляет налоговый агент(работодатель) и я сам разберусь кому куда платить."

Я вас уверяю, что 90% граждан будут орать "да нах это мне нужно было" и большинство платить вообще ничего не будет. Но это уже другая история.

Особо умиляют граждане, утверждающие, что зарплата увеличится у него, если он сам будет платить соц взносы.

ЗЫ СЫ Сам главный бухгалтер с высшим экономическим, работаю по профессии И такие темы просто умиляют тупизной и непониманием элементарных вещей.

Эй ГлавБух)))
Не нужно ничего строить,в той же Франции с минимальным годовым доходом освобождены от НДС, если годовой доход меньше четверти ляма евро.

Это сообщение отредактировал drunik23 - 16.10.2017 - 13:41
 
[^]
Berossus
16.10.2017 - 13:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (SuperCop @ 16.10.2017 - 13:35)

А работодатель откуда берет эти "свои" деньги? Из волшебного чемоданчика? Или из прибыли, которую приносят его сотрудники своего работой? Схема построена с одной целью - чтобы население в общей своей массе верило в миф про "низкие" 13% НДФЛ и не задавало государству в лице чиновников лишних вопросов.

Так конечно, у нас же все работодатели - меценаты!

Им повышают налоги, акцизы, аренду, сборы и все, что можно повышать - конечно, они все это платят лично из своего кошелька, а не перекладывают на покупателя конечного! Точно так же и с работниками, все положенные налоги и отчисления с каждой головы - работодатель платит из своих денег. Приходит такой Дерипаска или Абрамович и начинает раздавать всем и везде свои личные деньги! Покупателям, работникам, государству! lol.gif
 
[^]
Buzzkill
16.10.2017 - 13:42
-1
Статус: Offline


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5818
Цитата (SuperCop @ 16.10.2017 - 13:35)

А работодатель откуда берет эти "свои" деньги? Из волшебного чемоданчика? Или из прибыли, которую приносят его сотрудники своего работой? Схема построена с одной целью - чтобы население в общей своей массе верило в миф про "низкие" 13% НДФЛ и не задавало государству в лице чиновников лишних вопросов.

Хммм, предлагаю:
пойди к работодателю и скажи:
Поскольку все деньги, упавшие на расчетный счет и в кассу заработали твои работники, давай ка дели их на всех.

 
[^]
Fenya
16.10.2017 - 13:42
2
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10708
Цитата (Berossus @ 16.10.2017 - 14:27)
Цитата (HomoVulgaris @ 16.10.2017 - 09:42)

У кого у всех? по твоему нефтянка платит зарплату в конвертиках? или энергетика работникам электростанций? Не порите чушь dont.gif
серые зарплаты - это в малом бизнесе, там хозяин может платить зарплату наличкой, особенно ИП,  основная же часть работников это страны работает за белую зарплату dont.gif

Да, Газпром тоже платит в конвертиках. Тоже уходит от налогов. Если не верите - поспрашивайте тех, кому вы верите и кто имеет к ним отношение. Авиакомпании - платят в конвертиках. Аэрофлот нет, а вот разорившееся не так давно Трансаэро - да. Строители-застройщики - платят в конвертиках все и везде.

Поражают пеня местные страусы. голову в песок - не вижу ничего, значит этого нет. В нефтянке он работает, значит никто в серую не получает.... да не смешите блять. Даже на космодроме "Восточный" не то что бы серые ЗП, там людей тупо на ЗП кидали как в лихие 90е. Хотя казалось бы, стройка века, вся страна смотрит, самые солидные компании номинированы. И похуй. А вы говорите.... не сталкивались? Значит повезло. Но это не значит, что суслика нет.

Это сообщение отредактировал Fenya - 16.10.2017 - 13:56
 
[^]
drunik23
16.10.2017 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14398
Цитата (Berossus @ 16.10.2017 - 13:41)
Цитата (SuperCop @ 16.10.2017 - 13:35)

А работодатель откуда берет эти "свои" деньги? Из волшебного чемоданчика? Или из прибыли, которую приносят его сотрудники своего работой? Схема построена с одной целью - чтобы население в общей своей массе верило в миф про "низкие" 13% НДФЛ и не задавало государству в лице чиновников лишних вопросов.

Так конечно, у нас же все работодатели - меценаты!

Им повышают налоги, акцизы, аренду, сборы и все, что можно повышать - конечно, они все это платят лично из своего кошелька, а не перекладывают на покупателя конечного! Точно так же и с работниками, все положенные налоги и отчисления с каждой головы - работодатель платит из своих денег. Приходит такой Дерипаска или Абрамович и начинает раздавать всем и везде свои личные деньги! Покупателям, работникам, государству! lol.gif

Главной собрать чужой труд и присвоить и назвать его своим карманом)

Это сообщение отредактировал drunik23 - 16.10.2017 - 13:43
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 118727
0 Пользователей:
Страницы: (44) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх