РПЦ это самый успешный бизнес–проект

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Панкрат
18.11.2015 - 12:57
4
Статус: Offline


коштуньник

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 492
Цитата (IgorNeZloy @ 18.11.2015 - 12:47)
Неужели Вы считаете, что христианин изменит своим убеждениям, прочитав что-то плохое о Церкви?

Ни боже мой! Такая цель даже не ставится! Подобные темы - суть попытка создать общественный резонанс по поводу усиления влияния церкви (заметьте - не ВЕРЫ, не РЕЛИГИИ, а именно ЦЕРКВИ) в нашем светском государстве. Никто не покушается на ваши убеждения! Просто, ну... надеемся еще, что церковь как-то устыдится, что-ли.

И, кстати, колбасу-то какую предпочитаете? gigi.gif
 
[^]
IgorNeZloy
18.11.2015 - 13:16
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 5
Цитата
И, кстати, колбасу-то какую предпочитаете?

Краковскую.
И я о резонансе, Вы же видите на примере Украины, к чему приводят подобные попытки, причем спросите любого, все хотели как раз лучшего для страны, и сейчас хотят, а прыгать не перестали. И вот такие темы я лично воспринимаю как крик на площади "Кто не скачет..."
Насчет платиновой темы, это что, деньги какие-то или просто ярмарка тщеславия?
 
[^]
Панкрат
18.11.2015 - 13:20
3
Статус: Offline


коштуньник

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 492
Именно для резонанса! Негоже тем, кто проповедует скромность и нестяжательство, копить бабло. Да еще требовать от государства привилегий. Да еще проводить агрессивную экспансию в сферу образования и культуры, чтобы пополнить ряды верующих и увеличить поступления пожертвований. Негоже! А потому - общественный резонанс - наше все!
 
[^]
IgorNeZloy
18.11.2015 - 13:23 [ показать ]
-19
ra3vdx
18.11.2015 - 14:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
IgorNeZloy
Цитата

И я менял свое мнение после доводов, было дело, но в вопросе веры - никогда.
Понимаете, вера не бывает неполной, только целиком и слепо. Иначе уже не вера, а знания и рассуждения. Благодать теряется. А подобные темы и рассчитаны на это, потихоньку заложить семя сомнений, там, глядишь, и вера ушла. Только задумайтесь, кому это нужно.
Полагаете, гордиться своими багами в когнитивных схемах и есть "высшая цель" Homo Sapiens Sapiens
?
Напоминает анек про больного энурезом у психотерапевта:
- Нет, доктор, всё ещё писаюсь. Но теперь я этим ГОРЖУСЬ!

Так и здесь. "Верую, ибо абсурдно".

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 18.11.2015 - 14:21
 
[^]
IgorNeZloy
18.11.2015 - 14:40
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 5
Цитата
Полагаете, гордиться своими багами в когнитивных схемах и есть "высшая цель" Homo Sapiens Sapiens
?

Я не горжусь, я объясняю, как это устроено. Если бы в малом засомневался, все прахом, это принцип веры. Поэтому вы и не понимаете, зачем люди так упорно защищают попов, а раньше на костер шли. Поэтому и подобные темы - пустая трата времени, верующие остались при своем, остальные поплюсовали друг другу и тоже при своем. И куда вы потом эти плюсики? Я вот чего не понимаю.

 
[^]
ra3vdx
18.11.2015 - 15:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
IgorNeZloy
Я так не считаю. В противном случае, я бы не тратил время своей короткой и единственной жизни на бессмысленное занятие. Здесь же не только мы друг друга читаем, о нет.
И когда приходят письма с поддержкой - это придаёт и цель и смысл.

А я вот не понимаю, как в мозге уживаются современные понятия об мироустройстве и величии природы и мизерной роли человека в ней с христианским догмами об исключительности человека вообще и христианина в частности? Как воздействует на психику внушенное в детстве чувство вины за "грехи" и не приводит ли оно к нехорошим психосоматическим последствиям? И многое другое.
Вечером добавлю, сколько ресурсов вложило человечество в религию. Сейчас, извините, на работе. А книги дома.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 18.11.2015 - 16:07
 
[^]
IgorNeZloy
18.11.2015 - 16:24
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 5
ra3vdx
Ни о какой исключительности христианина не слышал, возможно Вы путаете христианство с тем, что сами о нем напридумывали, это часто встречается.
Насчет последствий: посмотрите на детей священников, какие семьи у них дружные, сколько любви. Всем бы такие последствия.

Это сообщение отредактировал IgorNeZloy - 18.11.2015 - 16:26
 
[^]
Сукакот
18.11.2015 - 20:57
5
Статус: Offline


Красное на Чёрном

Регистрация: 29.05.09
Сообщений: 5497
Цитата (IgorNeZloy @ 18.11.2015 - 14:17)
Неужели Вы считаете, что христианин изменит своим убеждениям, прочитав что-то плохое о Церкви?

Да срать на христиан.
1,5-2% погоды не сделают - статистическая погрешность, которой можно пренебречь. Тем более, что настоящие верующие по интернетам не шарятся.
Это за них делают неофиты-подсвечники, которые проходят здесь обкатку и слабо понимают отличие ЯП от я-православный.ру, аналоя от аморала и кадила от катода.

Удел православных: Молицо, постицо и слушать радио "Радонеж" ©, а не сидеть в интернетиках.

Или вы оптово на высокие технологии перешли?

РПЦ это самый успешный бизнес–проект
 
[^]
Бамбус
18.11.2015 - 21:05
0
Статус: Offline


Вне статуса

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 496
Цитата (Бамбус @ 16.11.2015 - 23:10)
Теперь серьёзно.

...человек, у которого на груди четыре Георгиевских креста и он в рясе - он для меня настоящий уважаемый человек!
И монахиня, прошедшая войну в офицерском звании, жаль память меня подводит, вспомнить не могу имени - она тоже мной уважаема , не смотря на её принадлежность к РПЦ.
Вот о нынешнем "директоре" РПЦ,  я - атеист, не сложил такого мнения.
Но я с попАми не воюю, если люди ходят в церковь, пусть ходят...

Цитировать себя - это не зазнайство, я, как человек обязательный, выполняю мною обещанное.
Во эти люди, будет два фото.
Первое - монахиня Ариана Малышева:

Это сообщение отредактировал Бамбус - 18.11.2015 - 21:08

РПЦ это самый успешный бизнес–проект
 
[^]
Бамбус
18.11.2015 - 21:07
-1
Статус: Offline


Вне статуса

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 496
Второе фото - Георгиевский Кавалер:

РПЦ это самый успешный бизнес–проект
 
[^]
Angriff
18.11.2015 - 21:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441
Цитата (IgorNeZloy @ 18.11.2015 - 16:24)
Насчет последствий: посмотрите на детей священников, какие семьи у них дружные, сколько любви.

Зато вне дома отрываются попцы по-полной.
-
Цитата
В Оренбуржье священник, работавший в одном из приходов, попытался изнасиловать мальчика из социально-реабилитационного центра. За расследованием дела следят столичные полицейские.

Тыц

- арестованный за совращение несовершеннолетней Священнослужитель иерей Покровского храма Новодвинска -http://www.yaplakal.com/forum1/topic1190200.html

- Ну и педоотец Грозовский чёт всё никак на Родину не может вернутся. Пичальбида.
 
[^]
Бамбус
18.11.2015 - 21:20
2
Статус: Offline


Вне статуса

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 496
Я их оцениваю и ценю не за принадлежность к РПЦ, а за то, что они _ Люди с Совестью.
Мы с женой были в Святогорском монастыре и я попытался задать вопрос какому-то церковному служивому.
Он от меня нос отворотил ровно так же!, как подобный служака в Киево-Печерской Лавре (мы вовремя в 2013 году съездили в Киев по дороге в Крым, а обратно ехали через Святогорск).
Их, наверно, подбирали для общения с такими, как я, т.е. нецелующими руку.
.
Более о доходном месте говорить не хочу, всё оно наружу, служаки - не есть служители, а уж топ-менеджмент, как здесь правильно выразились, так он вне всякой критики...

Не удержусь, будет ещё одна картинка:

Добавлю: не хочу выносить на публику то, что уверенно знаю - не хочу "дешифроваться". У меня есть примеры того, что вся жизнь у преимущественно-подавляющего большинства служак РПЦ - со вторым дном, двуличие на двуличии.
Теперь всё.

Это сообщение отредактировал Бамбус - 18.11.2015 - 21:25

РПЦ это самый успешный бизнес–проект
 
[^]
MatildaMCK
18.11.2015 - 21:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1752
Цитата (IgorNeZloy @ 18.11.2015 - 17:24)

Насчет последствий: посмотрите на детей священников, какие семьи у них дружные, сколько любви. Всем бы такие последствия.

Да, встречаются очень любвеобильные экземпляры!)
Ко мне, помню, соседка пожилая заходила на укол, говорит, расстроилась, что поп местной церквушки отказал ей в какой-то процедуре, то ли в причастии, то ли в исповеди...прогнал, как-то определил, что тетка плохо подготовилась к обряду и вообще был в дурном расположении духа shum_lol.gif
Потом она же мне приносила газету со статьей про этого "святошу". Оказалось, в то самое время, когда бабку понесло на исповеди, батюшку разоблачили в совращении молодой прихожанки которая родила ему несколько малышей, а у попа была семья и семеро по лавкам от законной супруги.
 
[^]
ra3vdx
18.11.2015 - 21:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
IgorNeZloy, пока не забыл за делами - хочу дополнить про то, что обещал.
Думаю, ни для кого не секрет, что человечество вложило хуеву тучу ресурсов в религию. Особенно, наиболее ценных - человеческого времени и человеческих жизней. Я даже не говорю о крестовых походов и переливании пустого в порожнего в богословских дискуссиях типа "сколько ангелов помещается на кончиках иглы" нередко заканчивавшихся перерезанием глоток.
Страдали и невинные люди. Осмеливавшиеся отступить от неких придуманных догм. Можно привести известные примеры с учёными и инквизицией, можно "охоту на ведьм" (и здесь я подробнее), можно сжигание "иноверцев" по типу протопопа Авакуума...
Так вот, о судьбах сотен тысяч людей, живших с середины XIV до почти конца XVIII века. Мы уже не сможем точно узнать, сколько людей почти в любой стране Европы было сожжено на костре, повешено или подвергнуто пыткам в связи с обвинением в колдовстве. Оценочные данные колеблются от сорока тысяч до нескольких миллионов. В колдовстве обвиняли мужчин, женщин, детей, аристократов, крестьян и священников, но чаще всего подозрение падало на женщин, особенно бедных и пожилых.
Христианство не боролось с магией, которую санкционировало само (в форме чудес). Однако колдовство, осуществленное вне церкви, воспринималось как дело рук сатаны, а колдуньи состояли с ним в сговоре. Инквизиция — особый суд, учрежденный католической церковью в 1233 году для борьбы с ересью, особенно на юге Франции, — впоследствии занялась и колдунами. Некоторые историки считают, что, поскольку с ересью к этому времени было практически покончено, инквизиция искала себе новые жертвы. В Европе было множество потенциальных ведьм. Поэтому и доходы инквизиции (которые она делила со светскими властями) от конфискации имущества обвиненных в колдовстве могли быть немалыми. Вскоре людей начали обвинять не за то, что они исполняли волю дьявола, но за то, что они вошли с ним в сговор.

Это преступление считалось настолько ужасным, что к середине XV века ведьм перестали судить по обычным законам. Наличие обвинения само по себе считалось доказательством вины. Пытки не только допускались, но были совершенно обычным делом: признание без пыток считалось ненадежным (сегодня такая точка зрения кажется странной).

Злодеяния, которые приписывали ведьмам (оргии, секс с демонами, полеты на метле, убийство и поедание детей), в большинстве своем выходили за рамки рационального, однако люди верили в них. Около 90 % обвиненных в колдовстве составляли женщины, а в роли обвинителей выступали и женщины, и мужчины. До сих пор обсуждается вопрос о том, не являлось ли причиной охоты на ведьм параноидальное стремление наказать женщин за их сексуальность. Какое бы несчастье ни случилось (наводнение, засуха, недород), не было недостатка в очевидцах, которые утверждали, что видели некую женщину (или женщин), участвовавшую в шабаше с демонами или летавшую по округе в сопровождении своего домашнего животного (злобный дух в обличье, например, кота).

Мания охватила в равной степени как католические, так и протестантские страны. В апогее истерической погони за ведьмами (1500-е — 1650-е годы) в некоторых швейцарских деревнях почти не осталось женщин. В нескольких деревеньках в Германии почти все жители были сожжены на кострах. Только в Англии и в Голландии эта маниакальная охота не приобрела таких широких масштабов. Английские законы не допускали применения пыток, поэтому женщин, обвиненных в колдовстве, подвергали испытанию водой. Их связывали и бросали в пруд: колдуньи выплывали, и их вешали. Если же женщина тонула, ее объявляли невиновной. Для семьи это служило утешением, для самой утопленницы — разумеется, нет.

Мания угасала медленно, а между тем повсеместное истребление людей начинало грозить экономическому благосостоянию Европы. Феодализм уходил в прошлое, приближалась эпоха Просвещения, и голоса отважных мужчин и женщин, которые, не убоявшись дыбы или костра, выступали против сумасшествия, охватившего на несколько столетий практически всю Европу, стали раздаваться все чаще. В последний раз в Голландии ведьму казнили в 1610 году, а в Англии — в 1685 году. В Скандинавии последних колдуний (85-летних) сожгли на костре в 1699 году. В основу обвинения легли показания маленьких детей, уверявших, что летали с ними на шабаш.

Как считаете, удалось бы избежать жертв, если бы люди занимались просвещением, а не мракобесием?
Если бы они лучше знали об алкалоидах и галлюциногенах? Если бы знали, что они влияют на мозг, а не на "душу"?
Если бы были грамотные неврологи и психиатры? А?
И с каково беса в наш просвещённый век, когда мы знаем, что эпидемии вызываются патогенами, а не гневом невидимого нечто, вы в него верите, надувая щёки "Йа, брабаслабный!"
Может, ещё и животные создавались в течении пары дней и дошли до нас в неизменённом виде? А какого хуя на Мадагаскаре нет обезьян, а одни лемуры? Не добежали от Арарата? А почему? Богу не угодно было? Это неответ! Почему мы вообще не наблюдаем катастрофического обеднения фауны по мере удаления от пристани ковчега?
И это. Ной что, плыл со всеми своими патогенами и паразитами?
И что делать с 95000 ретровирусов, записанными в нашей ДНК? Львиная часть которых есть и у наших ближайших родственников (и находятся в тех же местах, что у нас), отделившихся от нашего общего предка 6 млн. лет назад?
Давайте лучше об эволюционной биологии поговорим?
Ваша религия (любая) уныла до блёва.

Добавлено в 21:58
Да, по поводу юки забыл добавить.
Вон как ваши братия во христе из-за минусов душаться, глянь-ка.

И ещё, по поводу "дружных семей". Я изнутри это видел, а не то, что напоказ выставляется. И по критерию "православности" сравнивать "дружность семьи" ну как-то некорректно.
Или мне стоит в качестве контраргумента начать приводить факты педофилии, насилия и педерастии среди светых отсов? Ну, почитайте Кураева, он эту кухню хорошо знает.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 18.11.2015 - 22:12
 
[^]
ratmirka99
18.11.2015 - 22:23
1
Статус: Offline


Киллер Вайфая

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 2342
Цитата (Анатолька @ 16.11.2015 - 13:19)
Цитата (Казылдур @ 16.11.2015 - 12:59)
  Всё это похоже на зависть. Создай свою религию и обирай примкнувших к ней. 


Домовёнок Кузя вон уже создал.Попугаю попоклонялись-и за решетку...)))
 
[^]
ra3vdx
18.11.2015 - 22:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
ratmirka99, дался вам тот Кузя! Я вот даже не в курсе истории этой, ибо неинтересно.
Почитайте лучше про культы Карго. То же на Лурке.


РПЦ это самый успешный бизнес–проект
 
[^]
AndrewDoc
19.11.2015 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 2199
Цитата (IgorNeZloy @ 17.11.2015 - 09:41)
Цитата
А дайте ссылочку на сравнение с Газпромом и обтекайте.

РГУНГ им. И. М. Губкина: 50
Для примера:
Самый высокий конкурс — на специальность «проектирование, сооружение и эксплуатация газонефтепроводов и газонефтехранилищ»: 50 человек на место.
http://www.rsuh.ru/press_centr/press/39386/

бля, вот как можно быть таким глупым то. попросили ссылку на сравнение с газпромом. ну ведь всего одно предложение как не понять то???
 
[^]
IgorNeZloy
19.11.2015 - 07:40
-8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 5
Цитата
Ну, почитайте Кураева, он эту кухню хорошо знает.

Как всегда, путаете материю и дух, поэтому и вопросов столько. Разделите, и все станет на свои места. Религией очень удобно прикрыть любое злодеяния, раньше и сейчас многие этим занимаются, при чем здесь сама религия, а тем паче вера, не понимаю. Про патогены, лемуров и ДНК, объясните, кто их создал?
Красота православия в том, что она дает ответы на все вопросы, наука, отвечая на вопросы, создает кучу новых и так до бесконечности. Насчет педофилии и т.д. Кто что ищет, тот то и находит.

Добавлено в 07:43
Цитата
предложение как не понять то???

Читайте внимательнее, человек привел в пример Московскую Духовную Академию, я ответил одним из факультетов Московского Университета, человек ниже согласился. Ваш коммент в пустоту.

Добавлено в 07:45
Цитата
попа была семья и семеро по лавкам от законной супруги.

Я агентствам ОБС не доверял бы, просто совет на будущее. )


Добавлено в 07:49
Цитата
Сукакот

Если верующие по интернетам не шарятся, для кого же подобные посты? Или просто друг другу за плюсики теребонькаете?
 
[^]
безгрешный
19.11.2015 - 07:58
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 88
Цитата (kelawro @ 16.11.2015 - 12:53)
а не похуй???
Честно, уже подзаебали посты про РПЦ....Не нравится- не неси попам денег,никто ж не заставляет!А так-лох не мамонт ,не вымрет))

не, не похуй, их влияние растёт в геометрической прогрессии, а аппетиты немерены, к тому ж велико желание диктовать при насквозь лицемерном существе этих блядских мудаков. я бы не хотел, чтобы моим внукам в школе втирали их тупое учение и всяко навязывали их стиль отношений между собой, иерархами и великой пустотой. этого говна хватает и в светской жизни
 
[^]
Angriff
19.11.2015 - 08:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441
Цитата (IgorNeZloy @ 18.11.2015 - 12:47)
Неужели Вы считаете, что христианин изменит своим убеждениям, прочитав что-то плохое о Церкви?

Ой, гляди-ка какие стойкие деревянные солдатики Гундяя.
Да если завтра возьмёт, скажем, Путин, и объявит о том что ислам принял, то вы побежите крайнюю плоть отчекрыживать. Хоть в ветеринарке, толькоб успеть.Первые! Ибо модно и скрепно.
А потом дальше пойдёте на форумах срать. Только теперь о совершенстве таухида и о том, что борода - ваджиб. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Angriff - 19.11.2015 - 08:30
 
[^]
ra3vdx
19.11.2015 - 08:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
IgorNeZloy
Цитата
Про патогены, лемуров и ДНК, объясните, кто их создал?
Что значит "кто"? Да никто. Только веруны могут приписывать всему цель. Это явление имеет название - телеология. Тогда как у эволюции нет целей, и нет задач. И нет ретроспективного мышления. Ваш вопрос - пример плохого, бессмысленного вопроса.
Цитата
Красота православия в том, что она дает ответы на все вопросы, наука, отвечая на вопросы, создает кучу новых и так до бесконечности.

Ну так и ответьте мне на мои вопросы, что-то я не увидел ни одного.
И про "кучу новых". Это называется "бесконечная редукция". Типичнейший пример: "кто же в таком случае создал Создателя?"
Опять мы не ответим ни на один вопрос, а получим бесконечную редукцию.
И "объяснения", подобны этим:
UPD ссыль поправил

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 19.11.2015 - 08:37

РПЦ это самый успешный бизнес–проект
 
[^]
Сукакот
19.11.2015 - 09:04
9
Статус: Offline


Красное на Чёрном

Регистрация: 29.05.09
Сообщений: 5497
Цитата (IgorNeZloy @ 19.11.2015 - 09:10)
Если верующие по интернетам не шарятся, для кого же подобные посты? Или просто друг другу за плюсики теребонькаете?

а подумать бестолковкой намоленной религия не позволяет? gigi.gif

Отвечу на один из вопросов: вопросов к верующим нет. Ни "столько", ни вообще.
Овцы неинтересны, пока сидят в своих загонах и блеют за забором (хоть ладан курите там, хоть жопу попцу подставляйте для оестествления и удовлетворения духовной потребности).
Но как только овцы вышли за ограду с блеянием "исусхристос суперстар" и табличками на палках, их надо пристреливать, чтобы другим было неповадно покидать намоленную территорию.

РПЦ это самый успешный бизнес–проект
 
[^]
KisaКлариса
19.11.2015 - 09:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 2319
Цитата (arcticap @ 16.11.2015 - 12:48)
я не знаю что движет вами, но любая религия зло

К сожалению, скоро ЯП останется единственным местом , где пока об этом можно говорить. В других- могут пришить экстремизм , и фиг докажешь , что ты не верблюд gigi.gif
 
[^]
KisaКлариса
19.11.2015 - 09:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 2319
Цитата (безгрешный @ 19.11.2015 - 07:58)
Цитата (kelawro @ 16.11.2015 - 12:53)
а не похуй???
Честно, уже подзаебали посты про РПЦ....Не нравится- не неси попам денег,никто ж не заставляет!А так-лох не мамонт ,не вымрет))

не, не похуй, их влияние растёт в геометрической прогрессии, а аппетиты немерены, к тому ж велико желание диктовать при насквозь лицемерном существе этих блядских мудаков. я бы не хотел, чтобы моим внукам в школе втирали их тупое учение и всяко навязывали их стиль отношений между собой, иерархами и великой пустотой. этого говна хватает и в светской жизни

bravo.gif bravo.gif bravo.gif
Многие не хотят. Но в школах астрономию отменили , а попов усадили :) Че делать ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65564
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх