Мысли простого человека о ситуации, с ажиотажным спросом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Yritskiy
26.12.2014 - 17:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (zam17 @ 26.12.2014 - 16:55)
На фуя тогда государство нужно? АНАРХИЯ- МАТЬ ПОРЯДКА!
Государство нужно только для чистой формальности? Оно не должно заботиться о населении своей страны? ИДИОТИЗМ.

Определение государства в науке
В. В. Лазаревым предлагается следующее определение государства —
это «особая организация политической власти общества,
располагающая специальным аппаратом принуждения,
выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа».


поняли? - господствующего класса!!!!!!!!!
дальше объяснять??????????????
 
[^]
uniJap
26.12.2014 - 17:05
0
Статус: Offline


Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Регистрация: 15.03.12
Сообщений: 4526
Цитата (Yritskiy @ 26.12.2014 - 20:01)
Цитата (zam17 @ 26.12.2014 - 16:55)
На фуя тогда государство нужно? АНАРХИЯ- МАТЬ ПОРЯДКА!
Государство нужно только для чистой формальности? Оно не должно заботиться о населении своей страны? ИДИОТИЗМ.

Определение государства в науке
В. В. Лазаревым предлагается следующее определение государства —
это «особая организация политической власти общества,
располагающая специальным аппаратом принуждения,
выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа».


поняли? - господствующего класса!!!!!!!!!
дальше объяснять??????????????

хоть кто-то политологию в школе учил.
государство нужно чтобы слишком уж сильно не надавали по мордасам. свои или чужие. и все.
 
[^]
Strangerr
26.12.2014 - 17:22
0
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3724
Цитата (AmokN @ 26.12.2014 - 16:47)
Блять, опять государство виновато в том, что перекупы наварится решили? Контору, конкретные цены, все в сми, в ФАС. не можешь найти отделение - через интернет. пусть разбираются почему цены растут. Государство-то тут только при чем? они что-ли цены поднимали? вот такой у нас гнилой народ, да.

зы. Перекупов вообще пиздить надо. Они уже давно охуевшие. Бенз тоже по их вине дорогой.

И, кстати, государству дорогие товары невыгодны - с каждого товара налог-то да, больше, только вот оборот товаров в итоге - меньше.

Бензин дорогой из-за перекупов? Вы хоть раз ценообразованием на бензин интересовались? Понимаю, что нет. Так вот - для, например, 92 и 95 доля акциза - то есть налог государства, составляет примерно 22р, то есть 2/3 цены. Вот вам и перекупы.

Цитата (Merv @ 26.12.2014 - 15:33)
Цитата (Sloneg @ 26.12.2014 - 15:30)
А нельзя ли гос-ву создать ещё пару госкорпораций, которые будут заниматься поставками продуктов и предметов первой необходимости? Вон Сколково есть - только не понятно че делают. А такая продуктовая корпорация, с полным циклом производства, вполне сможет задавать цены на рынке и уменьшать аппетиты жадных торгашей, составляя им конкуренцию.

Здравая мысль.

Здравая, но нереализуемая в ближайшее время, так как 1) грандиозные попилы сведут эту мысль в никуда, 2) чиновники работать не умеют, а для реального производства таки работать надо.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 26.12.2014 - 17:24
 
[^]
an75ton
26.12.2014 - 19:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1298
Цитата (Richmond020 @ 26.12.2014 - 15:30)
Цитата (an75ton @ 26.12.2014 - 18:28)
Всё правильно написано.нашим торгашам при любой ситуации лишь бы бабла наварить.Я не понимаю,какого хера бытовая техника и автомобили,которые закупались у поставщиков по старым ценам,стали резко продаваться по новым?

Ну тут более менее понятно. НОвую технику и авто надо будет покупать по новым ценам, а продав старое по старым, новое то не на что покупать будет.

Не,поспорю.Новую технику и машины будут покупать по НОВЫМ ценам и продавать по НОВЫМ ценам.С соответствующей накруткой.А старое покупалось по старым и продаётся по старым.То,что рубль упал,естественно,должно сказаться на продавцах.Теперь за 4 проданных дастера они могут купить только 3.И продать с выгодой 3.Но ПРОДАТЬ.И с ВЫГОДОЙ.Т.е. спекулировать они всё-равно будут.И иметь прибыль.И их прибыль и должна ВРЕМЕННО сократиться от девальвации валюты страны,в которой они работают.Это естественно.Но только не для барыг в России.На хую они вертели сокращать свои прибыли.Хоть на мгновенье.Лучше по беспределу задрать цены и опять нагнуть свой народ.А народ промолчит.Промычит.Ибо бесправен.И похуй всем "депутатам",призванным защищать свой народ.Они сейчас заняты наполнением бюджета.Как бы опять новые ПДД придумать,чтобы в бюджет и в их карманы больше денег посыпалось.
 
[^]
Itna
26.12.2014 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 1972
Цитата (Negrov @ 26.12.2014 - 15:47)
А то что НГ на носу ни о чем не говорит? Перед праздниками цены повышаются давно уже. потом откатятся... Сезонные колебания имеют место быть.

А мы две недели назад купили контейнеры для круп. Не хватило, поехали через две недели еще купить. Я их в корзинку кладу, а муж за рукав хватает: Не те берешь, не те!! те были по 74 рубля, а эти по 123! Они это были, на той же полке, да почти в два раза дороже. Подмосковные, Егорьевск. Тоже к новому году? С какого перепуга???
 
[^]
124
26.12.2014 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
Цитата (Noxx @ 26.12.2014 - 15:39)
В целом согласен, что торгаши охуевшие. Это примерно как таксисты которые во время ЧП в метро ценник в два раза завышают.
Но с другой стороны, автору не стоит так однобоко рассуждать по поводу повешения цен. Даже если товар и производится на территории рф, это не значит что нет импортных закупок. К примеру производим мы условную лапшу и мука у нас отечественная. Но станки то у нас импортные идут, упаковка, та же печать на упаковке. Нюансов может быть очень много.

нюансов не так много, но большинство диктует нынешнее правительство, топливо тоже существенно влияет на всех этапах! захотел купит например состав отечественной муки, нужны дополнительные оборотные средства, раньше нас кредитовали по 12%, а последнею неделю сбер кредитует по 40 %, но купить еще пол дела, её еще хранить надо, здесь уже начинает отрываться жкх, дальше продажа мелкими партиями, с отсрочкой платежа и доставкой, опять затраты на топливо! примерно так
 
[^]
Djecach
26.12.2014 - 22:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 41
ТС, ты когда-нибудь на рынок перед Новым Годом ходил? Если да, то чего плачешь?
 
[^]
MisterZZZ
26.12.2014 - 22:25
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 252
Как это сотрудника ФАС не найдешь, к вашим услугам))правда бывший сотрудник , регионального управления , а не центрального аппарата ФАС )
 
[^]
3DDizel
26.12.2014 - 22:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 93
А чо париться - "Многие взгляды Хазма казались современникам революционными, особенно в области политической экономии. Он доказывал, что оркские фондовые индексы в принципе не могут подняться выше бизантийских, поскольку у орков нет фондового рынка. Мало того, фондового рынка давно нет и у бизантийцев — они определяют свои индексы во время торжественного гадания в Доме Маниту, и в наше время это просто один из религиозных ритуалов Верхнего Манитуизма (т. н. Мувизма).
Кроме того, Хазм утверждал, что экономическое соревнование Уркаины с Бизантиумом бессмысленно, так как офшар и нижние территории являются одной культурно-экономической системой, своего рода «метроколонией». Его слова, что истинной столицей Уркаины является Лондон (сектор Биг Биза, где издавна приобретают летаемость богатейшие оркские вертухаи), вызвали всеобщее возмущение. Перед Священной Войной номер 216 (когда носили гвоздику в нагрудном кармане) Хазма повесили на рыночной площади, чтобы ободрить население." ВП.
 
[^]
mike31
26.12.2014 - 22:30
-1
Статус: Offline


Однопланетянин

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 1792
Цитата
Объясните дяде, с какого болта растёт цена на товар, производимый внутри страны и здесь же продаваемый?

Попытаюсь объяснить в двух словах., как мне кажется : Вот допустим есть колбасный/сырный/молочный/цементный/любой завод, и его хозяин хочет новый BMW Х6, но с ростом доллара этот бмв стоит скажем не 5 млн., а уже 8, вот он и продает свою колбасу и т.п. на 40% дороже. Это очень примитивно, но мне кажется все именно поэтому. Другой вопрос как может на такого дядю повлиять государство ? Мне "понравилось" как глава лукоила, ответил журналистке, на вопрос как так, нефть дешевеет, а бензин дорожает. Смысл ответ был такой : По чем мы нефть экспортируем вас не ебет, а внутри страны цена растет с учетом инфляции.
 
[^]
KomDiv
26.12.2014 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 2532
Я переживаю уже 3-й кризис ( до 1998 года - не в счет - тогда еще мамка/папка помогали).
Так вот ТС - НИЧЕМУ не учит наш народ,наше правительство и т.п.
Зачем-то народ кинулся скупать баксы,технику и блядь - гречку(!!!!)
А торгаши - они такие по сути своей(
Я уже 3-й раз наблюдаю одно и тоже... Годы идут - нихуя не меняется)))))
Одно радует - в безумии мы едины - и поэтому непобедимы)
 
[^]
Тротил
26.12.2014 - 22:43
6
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9516
Работаю в снабжении. Около месяца закупаем только необходимую мелочь, от крупных поставщиков крайние партии приходили 10-15 ноября. Цены повышали по приказанию руководства как минимум три раза в середине месяца, наценка на некоторые товары теперь достигает 80-180% (сфера деятельности - водоснабжение и отопление). Котел, который по опту стоил 23 тысячи, сейчас стоит 35, про розницу и говорить нечего, у людей челюсти отваливаются. Мотивация собственников бизнеса: новые партии будут дороже, евро растет, поднимаем цены срочно, чтобы не продешевить. Как только курсы валют пошли вниз - просто перестали менять цены, но и снижать не велено. такое вот блядство. Так вот и вся торговая система работает, а заплатим алчным барыганам мы с вами.
Кто работал из импортеров внутри страны по рублевым прайсам, сейчас либо прекратили отгрузки временно вообще, либо возвращаются к евро/доллару. У многих крупных компаний состояние, близкое к шоку, ибо с такими "экономическими перформансами", которые были недавно, что-либо планировать стало практически невозможно.
 
[^]
wildpro
26.12.2014 - 22:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 606
почему растет цена на производимый внутри страны продукт? да потому что хозяин производства отдыхает за границей, дети за границей, и машина тоже заграничная, ее обслуживать надо ну и т.д, смысл думаю понятен
 
[^]
alpato
26.12.2014 - 23:25
5
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3127
Цитата
Определение государства в науке
В. В. Лазаревым предлагается следующее определение государства —
это «особая организация политической власти общества,
располагающая специальным аппаратом принуждения,
выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа».

поняли? - господствующего класса!!!!!!!!!
дальше объяснять??????????????

Вот тут самое интересное! Понятно, что наше государство не выражает волю народа. Следовательно, соглашусь насчёт господствующего класса. Только вот закавыка - какой сейчас в России "господствующий класс"? Капитализма, как такового у нас не получилось. Этот уродский выкидыш назвать "капитализмом" язык не поворачивается. Значит, это не капиталисты. Класс чиновников? Нет, это смешно. При первом же шухере они разбегутся - это просто балласт.
Придётся вспомнить основы политэкономии - у кого сейчас находятся средства производства? Ответ: у кучки особо приближённых к Солнцеликому. А кучка-то очень маленькая - буквально пара сотен упырей. Эти гниды сидят верхом на трубах и больше ничего их не колышет. Даже наоборот, им ВЫГОДНО гнобить любые другие производства. Кстати, интересно звучит: "класс упырей".
Ну что ж, очевидно, что перекошенная экономика России приближается к своему логическому финалу - краху. И путинский период войдёт в историю под названием "российское недоразумение".
 
[^]
conung
26.12.2014 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7575
Цитата (Sloneg @ 26.12.2014 - 15:30)
А нельзя ли гос-ву создать ещё пару госкорпораций, которые будут заниматься поставками продуктов и предметов первой необходимости? Вон Сколково есть - только не понятно че делают. А такая продуктовая корпорация, с полным циклом производства, вполне сможет задавать цены на рынке и уменьшать аппетиты жадных торгашей, составляя им конкуренцию.

ты сам то веришь в это?В снижение цен? Это только в СССР было.. тогда снижали..Но тогда и сажали....
 
[^]
leonyd
26.12.2014 - 23:32
3
Статус: Offline


великий читатель

Регистрация: 7.03.09
Сообщений: 3537
Цитата (Suriel @ 26.12.2014 - 15:37)
Цитата (zam17 @ 26.12.2014 - 16:34)
Цитата (Suriel @ 26.12.2014 - 15:25)
Да хватит ныть уже

Ссуко! Мы не ноем. Мы плачем от беспредела!

Меня умиляют люди считающие что государство им всегда чего -то должно.
Никто не заставляет играться с валютой или сметать гречку в порывах массового психоза.

а вам как давно мозг удалили? не надо хуй с пальцем путать. какая в баню гречка? в данном случае - это игрища и недоработка государства, в смысле конкретных чиновников, которые жируют и на твои же деньги, проёбывая будущее НАШЕЙ страны
 
[^]
hardsom
26.12.2014 - 23:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 18
Цитата (an75ton @ 26.12.2014 - 15:28)
Я не понимаю,какого хера бытовая техника и автомобили,которые закупались у поставщиков по старым ценам,стали резко продаваться по новым?

это делается потому что после продажи товара по старым ценам надо будет покупать товар по новой цене. и так как деньги сами по себе не появляются то их зарабатывают путем накидывания дополнительной цены на уже купленные товары. вот вы щас все накинулись и ругаете торгашей, а многим из них предется очень херовато в следующем году
 
[^]
geoyd
27.12.2014 - 00:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (Gargaroth @ 26.12.2014 - 15:20)
Рынок должен жёстко регулироваться государством, иначе будем получать ровно то же, что в прошлые кризисы.

ДА ТЫ ЧТО?! (как у тебя дальше в тексте) Давай так будем писать всякие ,на наш взгляд, важные вещи.
Жестко регулироваться государством? Рынок?! Опа-на!
Так он и регулируется. Только тебя спросить забыли, как и меня. Очнись, братец, люди работают, люди зарабатывают большие деньги. А ты смотри на ценники гречки.
Сиди, жри.
Это-свобода и рынок. Жуй жУвачку и носи джЫнсы. Когда зайдешь в гости к родителям, поинтересуйся-что они думают по этом поводу. Они у нас у всех должны быть умные и понимают что к чему(у которых парт-билет был и прочих). У них, в отличите от нас, Маркс изучался. Вот ты, очевидно, не читал, а там ведь все просто.
Возьми бутылочку, приди к папе, он тебе все расскажет, он читал. Потом расскажет про то, какие они дурачки.

Добавлено в 00:17
Цитата (wildpro @ 26.12.2014 - 22:53)
почему растет  цена на производимый внутри страны продукт? да потому что хозяин производства отдыхает за границей, дети за границей, и машина тоже заграничная, ее обслуживать надо ну и т.д, смысл думаю понятен

Ну, для баранов-да, все так и есть. Всё понятно.

Добавлено в 00:22
Цитата (conung @ 26.12.2014 - 23:26)
Цитата (Sloneg @ 26.12.2014 - 15:30)
А нельзя ли гос-ву создать ещё пару госкорпораций, которые будут заниматься поставками продуктов и предметов первой необходимости? Вон Сколково есть - только не понятно че делают. А такая продуктовая корпорация, с полным циклом производства, вполне сможет задавать цены на рынке и уменьшать аппетиты жадных торгашей, составляя им конкуренцию.

ты сам то веришь в это?В снижение цен? Это только в СССР было.. тогда снижали..Но тогда и сажали....

Люди не очень понимают что происходит.

Это сообщение отредактировал geoyd - 27.12.2014 - 00:19
 
[^]
geoyd
27.12.2014 - 00:28
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (alpato @ 26.12.2014 - 23:25)
Цитата
Определение государства в науке
В. В. Лазаревым предлагается следующее определение государства —
это «особая организация политической власти общества,
располагающая специальным аппаратом принуждения,
выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа».

поняли? - господствующего класса!!!!!!!!!
дальше объяснять??????????????

Вот тут самое интересное! Понятно, что наше государство не выражает волю народа. Следовательно, соглашусь насчёт господствующего класса. Только вот закавыка - какой сейчас в России "господствующий класс"? Капитализма, как такового у нас не получилось. Этот уродский выкидыш назвать "капитализмом" язык не поворачивается. Значит, это не капиталисты. Класс чиновников? Нет, это смешно. При первом же шухере они разбегутся - это просто балласт.
Придётся вспомнить основы политэкономии - у кого сейчас находятся средства производства? Ответ: у кучки особо приближённых к Солнцеликому. А кучка-то очень маленькая - буквально пара сотен упырей. Эти гниды сидят верхом на трубах и больше ничего их не колышет. Даже наоборот, им ВЫГОДНО гнобить любые другие производства. Кстати, интересно звучит: "класс упырей".
Ну что ж, очевидно, что перекошенная экономика России приближается к своему логическому финалу - краху. И путинский период войдёт в историю под названием "российское недоразумение".

Ну нихера себе в тему на ЯПе пожаловали эксперты! Вот так да, давно вас жду.
Прямо с двух строк, сразу, влёт, дуплетом:
поняли? - господствующего класса!!!!!!!!!
дальше объяснять??????????????(ну, этот возглас юноши пубертатного периода вообще оставим)Хотя, он явно "работает". И на определенную аудиторию ого-го как. Может быть, там даже щетинистый дядька, который знает как это делается, но баранам нипочем. Ладно, не об том спич.
Цитата

Вот тут самое интересное! Понятно, что наше государство не выражает волю народа
.-
Да ты что?! Ой-ёй-ёй! Ну ка расскажи, какое современное демократическое государство выражает волю народа?
Давай школьные рассуждения(книжные) и следующие из них суждения мы оставим для книжек.
Реальность, друзья, она вот такая. И это не "у нас в государстве". Это у всех так. Правда, у других "у всех" после ваших сегодняшних откровений, к вам нагрянут ребята в полицейской форме и отвезут в участок, чтобы понять-это вы просто так, попизд@еть, или в самом деле враги.

Это сообщение отредактировал geoyd - 27.12.2014 - 00:34
 
[^]
DukeDuke
27.12.2014 - 00:53
0
Статус: Offline


Мизантроп-альтруист

Регистрация: 22.07.10
Сообщений: 1811
Цитата (Gargaroth @ 26.12.2014 - 15:20)
Роспотребнадзор, который тоже должен следить за ценообразованием

Очень смелое заявление. В том плане, что прям-таки по-шариковски феерично-идиотическое. Или же это что-то из отголосков союза в мозгу. Плановая экономика, госцены и всё такое.
И почему "тоже"? Есть ещё какая-то структура, имеющая полномочия контроля за ценообразованием? lol.gif lol.gif lol.gif

Добавлено в 00:57
Цитата (hardsom @ 26.12.2014 - 23:35)
вот вы щас все накинулись и ругаете торгашей, а многим из них предется очень херовато в следующем году

ты очень странно написал слово "пиздец"...
 
[^]
geoyd
27.12.2014 - 01:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (DukeDuke @ 27.12.2014 - 00:53)
Цитата (Gargaroth @ 26.12.2014 - 15:20)
Роспотребнадзор, который тоже должен следить за ценообразованием

Очень смелое заявление. В том плане, что прям-таки по-шариковски феерично-идиотическое. Или же это что-то из отголосков союза в мозгу. Плановая экономика, госцены и всё такое.
И почему "тоже"? Есть ещё какая-то структура, имеющая полномочия контроля за ценообразованием? lol.gif lol.gif lol.gif

Добавлено в 00:57
Цитата (hardsom @ 26.12.2014 - 23:35)
вот вы щас все накинулись и ругаете торгашей, а многим из них предется очень херовато в следующем году

ты очень странно написал слово "пиздец"...

Хочешь поговорить о плановой экономике, госценах и "всё такоё" в мозгу?

П.С.:Нет, гляди ка. Час прошел-не хочет.

Это сообщение отредактировал geoyd - 27.12.2014 - 01:59
 
[^]
geoyd
27.12.2014 - 01:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Оп, виноват. Какая-то ерунда получилась с цитированием.
Прошу прощения. Очень.
Но, раз уж так вышло, предлагаю послушать хорошую музыку, являющуюся официальным клипом к известному кино, с известным великим дядькой


Надеюсь, "брат-качёк" Джус замолвит словечко, чтобы меня не тиранить)
Скрытый текст
Кроме шуток - с цитированием какая-то шляпа вышла. Надо было спасать положение.


Это сообщение отредактировал geoyd - 27.12.2014 - 02:24
 
[^]
Aleks777
27.12.2014 - 04:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 677
Цены выросли!!! Торгаши снимают сливки и прочее. Эта ситуация очень хороша для тех кто хочет начать дело, или только его начал, или кто не обнаглел в конец и держит цены на уровне.
У нас нет такого что 1 магазин на район, этих магазинов сотни, есть интернет, можно всегда найти дешевле и прочее.
Конкуренция есть и очень жесткая, люди сами разбаловали торгашей и создают панику, сметая все подряд по любой цене, будет дороже и т.д., надо брать, да по 3 штуки.
В такой ситуации естественно поднимут цены - "кому война, а кому ....."
 
[^]
MAY3EP
27.12.2014 - 04:22
0
Статус: Offline


Ярила с Нижнего Тагила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 2567
Цитата
А то что НГ на носу ни о чем не говорит? Перед праздниками цены повышаются давно уже. потом откатятся... Сезонные колебания имеют место быть.

по тому как минусят тебя и других разумных людей сразу делаю вывод что пост не о еде и валюте - он про то как жить стало хреново и как будет гораздо лучше если устроить майдан - за сколько серебреников продался ТС ? тварь европодстилочная
 
[^]
exsiv
27.12.2014 - 07:21
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 493
Да я как посмотрю тут одни рабочие с фабрик и крестьяне тусуются?
а если по теме вы все у кого то работаете, и наверно зарплату хотите? открою страшную тайну её т.е. зарплату платят из прибыли.
P.S. Россию хотели нагнуть политически не получилось, перешли к экономике, неужели не понятно?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20907
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх