Военное правосудие времен Великой Отечественной Войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Пропальщик
25.06.2025 - 02:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5370
Цитата (Айболит30 @ 24.06.2025 - 19:35)
Кстати, нельзя и забывать один охуенно важный факт - солдат во время ВОВ был защищён, т.к. командиры, у которых выявлялись неоправданно большие потери л/с , подлежали строгому наказанию, вплоть до расстрела.
Интересно, как сейчас?

Сейчас все с точностью наоборот.
Чем больше потери-значит тем больше воля командира к победе, и награды и звезды ему на погоны.
Стачивание называется. От батальона пара десятков солдат остается меньше чем за месяц.
Это я говорю про ВСУ если что тащ майор.

Мясные штурмы, когда пулеметчики просто устают косить штурмовиков сотнями и тысячами. Без арты, без огневой поддержки в атаку ! А не пойдешь, тебя командиры обнулят. Пристрелят лично по желанию и вообще никаких трибуналов как в ВОВ. А зарплату ему отдашь и будешь во второй линии, а то и в тылу.
Никакой ответственности за жизнь подчиненных командиры не несут, а наоборот.
Ну каклы они такие ведь, правда тащ майор. Это про них.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.06.2025 - 02:27
 
[^]
бозон
25.06.2025 - 02:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 1872
Цитата (Айболит30 @ 24.06.2025 - 19:35)
Кстати, нельзя и забывать один охуенно важный факт - солдат во время ВОВ был защищён, т.к. командиры, у которых выявлялись неоправданно большие потери л/с , подлежали строгому наказанию, вплоть до расстрела.

ну не завирайся
 
[^]
МорскаяМина
25.06.2025 - 02:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3781
Цитата (Cheveid @ 24.06.2025 - 17:44)
Именно с этим столкнулся Чистяков, командуя одной из армий.
Председатель военного трибунала однажды принёс на подпись уже приведённый в исполнение смертный приговор — молодого солдата казнили за трусость.

Всё произошло быстро: суд, казнь на глазах у строя — и ни единого документа, подтверждающего разбирательство.
Чистяков, требовательный к справедливости не меньше, чем к дисциплине, потребовал расследования. Ответ был короток: «И так всё ясно».

Извините, но тут нестыковочка вырисовывается.
Как-то в проброс: "однажды", "на подпись уже приведённый"...
Да если такие суровые были нравы, что расстреливали за любую хуйню, кто бы решился расстрелять солдата без необходимой бумажки?
Особисты? Сомнительно.
Если так было заведено, то... какие вопросы? Если это впервые, то... зачем было их возить через какой-то овраг, если и без этого можно было за такой косяк самих кончить. И лишний раз командиру рисковать головой, чтобы чисто понтануться - ну вряд ли. Забот и так хватало.
И как они могли так оперативно пожаловаться (чуть ли не Сталину!), находясь под арестом???
Что это были за панибратские отношения, что один даже печеньку доедал???
Я не могу это представить. Откуда это взято? Из мемуаров?
Не ставлю под сомнение заслуги Чистякова. Но мемуары - это специфический источник. Особенно, в тех местах, где автор пишет о себе.
 
[^]
Semanuil
25.06.2025 - 02:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.17
Сообщений: 1113
Цитата (dimitryofsound @ 24.06.2025 - 17:50)
Цитата
«Начался бой — и меня оставили. Значит, бросили командира. А что полагается за оставление командира в бою и бегство? Расстрел перед строем», — заявил он. Слова были сказаны не ради угрозы, а как холодная юридическая формулировка. Генерал не собирался допускать двойных стандартов.


А где описание, что трибунал под обстрелом генерала оставил и развернулся назад(?):

Ехали на двух автомобилях. Командарм — впереди, машина трибунала замыкала колонну. В ходе следования колонна нарвалась на артиллерийский обстрел немцев. Автомобиль командарма сумел прорваться, а машина с членами военного трибунала повернула назад.

Добравшись до воинской части, генерал разобрался в деле рядового Малахова. Действительно, красноармеец проявил малодушие, струсил и сбежал, но затем, осознав свой проступок, вернулся на поле боя и присоединился к своим товарищам. Приговор в отношении бойца был излишне суров.

Когда генерал-майор Чистяков вернулся на КП, он поинтересовался, где находятся члены военного трибунала. Выяснилось, что они изволят пить чай.

Далее, с его слов:

"Через пять минут приводят ко мне эту троицу. Один ещё печенье дожёвывает.
Спрашиваю:
— Куда вы делись? Почему не ехали за мной, как я приказал?
— Так ведь обстрел начался, товарищ генерал-майор, поэтому мы назад и повернули.
Говорю им: — Обстрел начался, значит, бой начался. А вы меня бросили в этом бою, струсили. Кто из вас законы военного времени знает? Что полагается за оставление командира в бою и бегство с поля боя?
Побелели. Молчат. Приказываю командиру комендантского взвода: — Отберите у этих дезертиров оружие! Под усиленную охрану, а завтра в 09:00 расстреляйте всех этих троих перед строем!
Тот: — Есть! Сдать оружие! На выход!

История старая.

Что за "клюква"?
Если бы за такое расстреливали, то и Москву бы не отстояли. Были случаи трусости и дезертирства, но не надо тут Михалкова включать. (С черенками лопат на бригаду СС)
Штрафной батальон/рота фильтрация и далее на фронт.
 
[^]
Козлодуев
25.06.2025 - 02:39
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6460
Цитата (Айболит30 @ 24.06.2025 - 23:35)
Кстати, нельзя и забывать один охуенно важный факт - солдат во время ВОВ был защищён, т.к. командиры, у которых выявлялись неоправданно большие потери л/с , подлежали строгому наказанию, вплоть до расстрела.
Интересно, как сейчас?

вот уж настоящий, гигантский ПИЗДЁШЬ!!!
В таком случает по итогам 41 года расстреляли бы весь генералитет, ставку и генштаб..
 
[^]
Пропальщик
25.06.2025 - 02:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5370
Цитата (МорскаяМина @ 25.06.2025 - 02:28)
Как-то в проброс: "однажды", "на подпись уже приведённый"...
Да если такие суровые были нравы, что расстреливали за любую хуйню, кто бы решился расстрелять солдата без необходимой бумажки?

А вот сейчас без суда и следствия, вообще без бумажки обнуляют командиры кто в атаку рьяно не пошел.
И решаются и ничего им за это нет-просто обнуляют кого захотят, часто просто по пьяне.
За жизнь солдат никто не отвечает, наоборот стачивание всячески приветствуется.
Значит командир храбро сражается хоть сам на передок и не ходит и чем меньше солдат останется тем меньше им платить.
Такого такой жути даже 300 лет назад не было.
Это я по каклов говорю конечно тащ майор.
 
[^]
Пропальщик
25.06.2025 - 02:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5370
Цитата (Козлодуев @ 25.06.2025 - 02:39)
Цитата (Айболит30 @ 24.06.2025 - 23:35)
Кстати, нельзя и забывать один охуенно важный факт - солдат во время ВОВ был защищён, т.к. командиры, у которых выявлялись неоправданно большие потери л/с , подлежали строгому наказанию, вплоть до расстрела.
Интересно, как сейчас?

вот уж настоящий, гигантский ПИЗДЁШЬ!!!
В таком случает по итогам 41 года расстреляли бы весь генералитет, ставку и генштаб..

Не пиздеж!
У меня и отец и дед воевали в ВОВ, именно так и рассказывали-никого просто так не приговаривали к расстрелу, только действительно за серьезные преступления ( например за изнасилование гражданок), за нарушение дисциплины не подчинение приказу в худшем случае штрафбат.
И то по решению военного трибунала, там судебное дело, документы, а не по воле самодура начальника.

И раненых лечили долго и чуть что комиссовали, а не на костылях в гипсе в атаку не отправляли, как каклы тащ майор. Их и зовут "калик войска"

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.06.2025 - 02:58
 
[^]
aleks4g
25.06.2025 - 02:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9765
Цитата (Козлодуев @ 24.06.2025 - 23:39)
Цитата (Айболит30 @ 24.06.2025 - 23:35)
Кстати, нельзя и забывать один охуенно важный факт - солдат во время ВОВ был защищён, т.к. командиры, у которых выявлялись неоправданно большие потери л/с , подлежали строгому наказанию, вплоть до расстрела.
Интересно, как сейчас?

вот уж настоящий, гигантский ПИЗДЁШЬ!!!
В таком случает по итогам 41 года расстреляли бы весь генералитет, ставку и генштаб..

Согласен с Вами ,но Вы допускаете ошибку в слове «пиздеж». Уже много раз постили ролик м объяснением правильного написания этого ,важного для нас ,слова .
 
[^]
drakon123
25.06.2025 - 03:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1201
Куска текста нет. Хорошо, читал эту историю, да понял, о чем речь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxim42
25.06.2025 - 03:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 8856
И всех за потери расстреляли, внучок...
 
[^]
кортес17
25.06.2025 - 04:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 2275
звание дали дирижёру

В этих трех словах у меня лютое бешенство вызывает одно слово Нет, не "Дирижёр", а "дали". Присвоили, ебать в сраку журналюг. Дают за щеку, звания присваивают.

И ещё. Эту историю слышал в разных версиях. И всегда возникал вопрос. А кто собственно ответил за смерть несправедливую солдата? Так себе... пугнули членов. Ситуация была такая? Вот отсюда у офицерья и его нежелание беречь жизнь солдата.
 
[^]
hitch11
25.06.2025 - 04:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.10.16
Сообщений: 518
Цитата (Kotelev @ 24.06.2025 - 22:07)
Я понимаю, тут шпалы не обосновывают. Но объясните, в чём человек виноват, что бежал из плена и пошёл опять против захватчика его родины и убийцы его детей?

Прадед после первого окружения попал в плен. Из плена бежал. Пришёл домой к семье - недалеко было. После этого прошёл фильтрацию. Его не осудили, а зачислили в регулярную часть.
После этого он во второй раз попадает в окружение. Выходит из окружения. Опять возвращается домой к семье. Вот после этого суд и штрафная рота.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Козлодуев
25.06.2025 - 04:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6460
Цитата (Пропальщик @ 25.06.2025 - 06:51)
Цитата (Козлодуев @ 25.06.2025 - 02:39)
Цитата (Айболит30 @ 24.06.2025 - 23:35)
Кстати, нельзя и забывать один охуенно важный факт - солдат во время ВОВ был защищён, т.к. командиры, у которых выявлялись неоправданно большие потери л/с , подлежали строгому наказанию, вплоть до расстрела.
Интересно, как сейчас?

вот уж настоящий, гигантский ПИЗДЁжЬ!!!
В таком случает по итогам 41 года расстреляли бы весь генералитет, ставку и генштаб..

Не пиздеж!
У меня и отец и дед воевали в ВОВ, именно так и рассказывали-никого просто так не приговаривали к расстрелу, только действительно за серьезные преступления ( например за изнасилование гражданок), за нарушение дисциплины не подчинение приказу в худшем случае штрафбат.
И то по решению военного трибунала, там судебное дело, документы, а не по воле самодура начальника.

Не о том речь. А о "неоправданно больших потерях". Если боевая задача выполнена , то победителей не судят, личный состав пополнят и все дела. А вот если не выполнена- то и судить будут именно за это, а не за потери. Выполнение приказа дороже жизни, увы, война..

Это сообщение отредактировал Козлодуев - 25.06.2025 - 04:49
 
[^]
Козлодуев
25.06.2025 - 04:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6460
Цитата (aleks4g @ 25.06.2025 - 06:51)
Согласен с Вами ,но Вы допускаете ошибку в слове «пиздеж». Уже много раз постили ролик м объяснением правильного написания этого ,важного для нас ,слова .

спасибо, учту в дальнейшем )
 
[^]
Раски
25.06.2025 - 04:56
-2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 25.10.24
Сообщений: 122
Цитата (DasKochet @ 24.06.2025 - 18:18)
Брата деда перед строем расстреляли.

распетушили по вашему😎

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mason666
25.06.2025 - 06:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 3231
Бля ! Я на первом прижке получил пинка в жопу .на втором сам выходил . Остальное пох ! За что бойца дрочить? Долбоебы ебучии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
malia25
25.06.2025 - 06:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 2175
Цитата (hitch11 @ 25.06.2025 - 03:18)
Цитата (Kotelev @ 24.06.2025 - 22:07)
Я понимаю, тут шпалы не обосновывают. Но объясните, в чём человек виноват, что бежал из плена и пошёл опять против захватчика его родины и убийцы его детей?

Прадед после первого окружения попал в плен. Из плена бежал. Пришёл домой к семье - недалеко было. После этого прошёл фильтрацию. Его не осудили, а зачислили в регулярную часть.
После этого он во второй раз попадает в окружение. Выходит из окружения. Опять возвращается домой к семье. Вот после этого суд и штрафная рота.

штрафная рота не приговор, Деда с зоны забрали и в штрафники, с роты он живой и еще один, закончил ВОВ лейтенантом МГБ-НКВД, потом гонял Лабусов до 50-х годов, вышел в отставку майором КГБ
 
[^]
amkarnaf
25.06.2025 - 06:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 4282
Цитата (hitch11 @ 24.06.2025 - 17:06)
У меня прадед после того как бежал из плена, прошёл фильтрацию и был зачислен в регулярную часть.
А вот позже, после выхода из окружения, его уже судила расстрельная тройка. Один проголосовал за расстрел, а двое за штрафную роту - вот он, тот самый человеческий фактор. Могли и по другому проголосовать.
Считай повезло, потому как искупил вину кровью, получив ранение. И был полностью восстановлен в правах.

Так в чём был виноват твой родственник? Какую вину он искупал кровью?
Не очень понятно.

В плен попадают разными путями: не захотел самоубиваться - виновен и должен искупить вину кровью?

В бессознательном состоянии - виновен в контузии и потере сознания и должен искупить вину кровью?

Или он сознательно сдался, перешёл на сторону врага по политическим и идеологическим убеждениям, но потом поменял идеологию и принципы и сбежал - виновен и должен искупить кровью?

---
Так интересуюсь спросить: какая именно вина у родственника была, кою он искупал кровью?
 
[^]
Кот16
25.06.2025 - 06:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 3218
Цитата (ВитаминЮ @ 24.06.2025 - 22:46)
В точку. Кстати в Вермахте, люфтваффе и кингсмарине военная дисциплина поддерживалась не более гуманными методами.
А ля гер ком а ля гер.
Почему и разведка и контрразведка до поры до времени была на высочайшем уровне. Да что там говорить и их успехи первых лет войны именно на этом и основывались dont.gif

У немчуры, кстати, в штрафбат попадали бессрочно.

У нас - 3 месяца либо ранение.
 
[^]
Bariiga
25.06.2025 - 06:49
0
Статус: Offline


Мимо шел....

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 1466
Цитата (ХеррМайор @ 24.06.2025 - 22:17)
Цитата (madbig64 @ 24.06.2025 - 18:33)
В общем ничего не меняется. Ивану за атаку хрен в сраку. А мане за монду красную звезду.

Манда через А пишется

И тут душнилы догонят.....
 
[^]
345vdv
25.06.2025 - 06:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.20
Сообщений: 1218
Цитата (TVA @ 24.06.2025 - 21:51)
Цитата
Он ведь не фронтом командует, а палочкой дирижирует!

У нас сейчас бабы генеральские звания имеют, вот и думай теперь какой палочкой они дирижируют....

В армии только одна баба генерал
 
[^]
345vdv
25.06.2025 - 06:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.20
Сообщений: 1218
Цитата (Айболит30 @ 24.06.2025 - 23:35)
Цитата (DasKochet @ 24.06.2025 - 18:18)
Брата деда перед строем расстреляли.

Брат деда сам тебе рассказал потом? lol.gif
А меня, внучок, расстреляли lol.gif

Кстати, нельзя и забывать один охуенно важный факт - солдат во время ВОВ был защищён, т.к. командиры, у которых выявлялись неоправданно большие потери л/с , подлежали строгому наказанию, вплоть до расстрела.
Интересно, как сейчас?

Что такое неоправданно большие потери? В Сталинграде были оправданно большие потери или нет? На Невском пятачке какие были потери оправданно или неоправданно??? Можно привести текст приказа на эту тему? Или это по чьим то рассказам?
 
[^]
Псевдоподий
25.06.2025 - 06:59
1
Статус: Online


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9607
Цитата (Cheveid @ 24.06.2025 - 17:44)
Арестованные не растерялись — стали звонить «наверх», жалуясь на произвол. Вскоре на связь с Чистяковым вышел Член Военного Совета Никита Сергеевич Хрущёв: «Иван Михайлович, они уже грозятся Сталину докладывать. Завтра пришлю тебе другой состав трибунала».

Каким образом арестованные стали куда-то звонить? Их же арестовали и, очевидно, в какую-то камеру или сарай или землянку под охрану посадили. Или они потребовали один телефонный звонок, как в американских фильмах? А адвокат к ним приезжал?
 
[^]
gluk35
25.06.2025 - 07:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8817
Цитата (Псевдоподий @ 25.06.2025 - 06:59)
Цитата (Cheveid @ 24.06.2025 - 17:44)
Арестованные не растерялись — стали звонить «наверх», жалуясь на произвол. Вскоре на связь с Чистяковым вышел Член Военного Совета  Никита Сергеевич Хрущёв: «Иван Михайлович, они уже грозятся Сталину докладывать. Завтра пришлю тебе другой состав трибунала».

Каким образом арестованные стали куда-то звонить? Их же арестовали и, очевидно, в какую-то камеру или сарай или землянку под охрану посадили. Или они потребовали один телефонный звонок, как в американских фильмах? А адвокат к ним приезжал?

Так с мобильника они звонили, что такого)))))
 
[^]
345vdv
25.06.2025 - 07:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.20
Сообщений: 1218
Цитата (Псевдоподий @ 25.06.2025 - 10:59)
Цитата (Cheveid @ 24.06.2025 - 17:44)
Арестованные не растерялись — стали звонить «наверх», жалуясь на произвол. Вскоре на связь с Чистяковым вышел Член Военного Совета  Никита Сергеевич Хрущёв: «Иван Михайлович, они уже грозятся Сталину докладывать. Завтра пришлю тебе другой состав трибунала».

Каким образом арестованные стали куда-то звонить? Их же арестовали и, очевидно, в какую-то камеру или сарай или землянку под охрану посадили. Или они потребовали один телефонный звонок, как в американских фильмах? А адвокат к ним приезжал?

Вот ты непонятливый!! Их арестовали,посадили в землянку,а там был телефон и как охранник отвернулся они как давай названивать..Прямо в Москву.. Скорее всего Берии,а может и Сталину..Номер телефона знали...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
15 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24802
14 Пользователей: Tretpost, Alan75, Torpedon, дывуферук, bobotan, max7332, alexander565, MerMan74, rulevoy, padonk, Asysyai, JohnnyKrokus, nrshadow6, BorrrodA
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх