Почему одних жизнь ломает, а других нет? Две мудрые цитаты Виктора Франкла, выжившего в концлагере.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vistador
2.02.2023 - 02:01
1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8329
Цитата (kinkomatik @ 1.02.2023 - 22:52)
а типа желать, чтобы этот пиздец закончился, не вариант совсем?

ПыСы
под "пиздецом" я именно имею в виду войнушку, развязанную для "отжима" чужих территорий. Это так, чтобы понятнее было

я иногда завидую таким людям с примитивным мышлением, верящим , что все так просто .

Тебе наверное нравятся простые ответы на сложные вопросы??

я еще готов понять, непонимание в первое время начала СВО...

но оглядываясь на кучу свершившихся фактов в мире - неужели не становится понятно, что дело не в Путине и вообще не в Украине???
 
[^]
Rusyadoomer
2.02.2023 - 03:02
2
Статус: Offline


Яж_врач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 959
Цитата (Tropilexen @ 2.02.2023 - 10:33)
Цитата (Rusyadoomer @ 02.02.2023 - 01:23)
Выжить в немецком концлагере можно было только одним способом. Или быть "капо", или "зондеркомманд". Чтобы не сгореть в топке, не задохнуться в газовой камере, нужно было быть теми, кто заталкивал людей в газовые камеры и потом выгребал трупы, вынося их в топку. И если те, кто попал в концлагеря в 1944-45 годах, ещё могли просто не успеть попасть в газовую камеру, когда их освободили, то те, кто попал туда в начале войны, и ВЫЖИЛИ - 100% все сотрудничали с немецкой администрацией. Именно такой ценой досталась им жизнь, и именно об этом говорит этот писатель, завуалировав фразой "выжили те, кто просто начал жить". Ходить на работу в лагере. Работу по уничтожению своих же соплеменников и товарищей по несчастью.

Ещё один способ остаться живым был в самом начале войны, пока немцы не включали электричество на колючке. Сбежать. Так выжил мой дедушка, попавший в плен в 1941 году. Он быстро понял, что никакого "обмена" не будет. Выбор им дали простой - или согласие на сотрудничество, и заброс в качестве диверсанта в тыл обратно в СССР, либо смерть от голода и избиений. Дед бежал три раза. Ловили. В четвёртый он знал, что расстреляют показательно, но четвёртый раз оказался удачным, сумели уйти с тремя товарищами. Сдались через пару дней советскому патрулю, иии... Получили статус "диверсанты", "враги народа", и милосердное предложение вместо 25 лет тюрьмы пойти в штрафбат. Согласились, разумеется, и дед бил фашистов до самого 1945 года. А потом 4 года войны зачли как год за два, и послали в ссылку на Дальний Восток, досиживать... Вот так-то.

А байки про героических евреев, "которые выжили три года в аду, где мало кто мог выдержать три недели" - оставьте себе, пиздобольство это всё. Когда ты один из толпы баранов, которых держат лишь чтобы убить, выжить можно только если оказываться всегда в конце очереди, проталкивая вперёд других.

Или сбежать.

Не всегда, мой дед был в аушвице, но всего две недели, там отбирали здоровых и крепких для работы в фатерлянде.
Его выбрали и он уехал став дорожным рабочим на каком то участке.
Конечно это не касается тех кто жил в лагере постоянно.
Тут твои выводы скорее правильные

Ну вот видишь, всё правильно. Он выехал из лагеря, потому и остался жив. А я пишу про те "героические примеры мужества", когда какой-то очень пожилой еврей или еврейка загоняют байки про долгие годы пыток, голода и невероятных испытаний, которые они мужественно перенесли. КАК??? А вот так, жили по принципу - надо выжить любой ценой. Надо убить соседа по бараку, но это даст ещё один день жизни и усиленную пайку? Да, герр офицер, яволь... Пойдём, Моше, ты мой брат, и я плачу вместе с тобой, но вынужден закрыть за тобой дверь газовой камеры.

Есть много фильмов, кстати, где герои, попавшие в лагерь, оказываются перед таким страшным выбором - смерть или пособничество палачам. Я согласен что ответственность за эти преступления должны нести те, кто это организовал - нацисты, идеологи, немцы. Я согласен, что заключённый, который ради выживания соглашается убирать трупы или "конвоировать" других заключённых - не настолько же виноват как его начальники-немцы, надзиратели и охранники с автоматами. Но он всё равно виновен, вместе с ними. И героем называться я бы на его месте не стал.

Пример моего деда у меня перед глазами. Я не двухметрового роста, как он был. Я не богатырского телосложения, каким был он. И сбежать, перелезши через колючую проволоку, до которой ещё надо достать на высоком заборе, я бы не смог. Что бы Я, САМ, выбрал в плену, смерть или сотрудничество?...

Красиво рисануться и сказать ""конечно смерть!" - может каждый. А в реальности мы это узнаем только когда в затылок упрётся пистолет. Без криков, спокойно, деловито так, упрётся и станет понятно - ты всего лишь строчка с номером в списке на расстрел. На тебя плевать тому, кто пистолет держит, он сегодня застрелил десять таких и ещё застрелить пятьдесят.

Выбор, согласись, непростой, и неясный.
 
[^]
Suchonok
2.02.2023 - 03:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.22
Сообщений: 1390
Психолог(facepalm) Короче, подстраивайся, под каждую жопу, режим, начальство и т.д. Тогда, у тебя, есть все шансы, в будущее, он блять смотрел, вот у таких, оно и есть))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zabudem
2.02.2023 - 03:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата
Виктор Франкл, австрийский психолог и психиатр


Ну он там случайно выжил, а не благодаря своим заслугам.
 
[^]
RStsk70
2.02.2023 - 06:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.21
Сообщений: 2622
Цитата (Вождь1769 @ 01.02.2023 - 23:32)
если сосед раз в год майданит через стенку, подключается к моей разетке, и в форточку орёт про гиляку... позвольте мне самому решать как рисковать своей жизнью

Вы можете обратится к участковому (в нашем случае ООН). Да может случится такое что он ничего не сделает, но тогда как говорится "ну штош" Но если вы вышибите к нему дверь, на бьете ему рожу и отожиете у него одну из комнат то тут то как раз полиция и примет меры, только в отношении не соседа, а вас.

Когда же до вас дойдет, имперские ватники, что "на границах России" Не дикое поле, не пустыня и не степь. А там ДРУГИЕ государства и они в праве жить так как хотят ОНИ а не так как этого хочется вам.
Проводя аналогию с соседями - поведение России напоминает поведение старой склонной бабки с синдромом вахтера, которой до всего есть - кто из соседей как живет, и где "проститутки" где "наркоманы", кто к кому ходит, кто как живет. Ну большинству из нас попадались ведь такие слседи, правда?
Нужно понять одну простую вещь - любая " сфера влияния" России ограничена государственной границей России и не сантиметром далее. Когда в Кремле это поймут (а не поймут - заставят, что мы и наблюдаем) тогда и мы и наши соседи будем уже наконец жить нормально (как говорится "верните мне мой 2007й)
Проводя аналогию с соседями - все ждут когда эта склочеая бабка уже сдохнет и весь подьезд вздох нет спокойно.
Правда в нашем случае это не бабка, а старый плешивый дед, с ружьем к тому же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
point027
2.02.2023 - 07:10
2
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26187
Цитата (RaideR52 @ 1.02.2023 - 22:56)
Выжить в коцентрационом лагере просто статистическая удача. Никакие советы там не работают.

Можно сойти с ума и тем самым привлечь беду, сделать свое существование невозможным даже в такой ситуации

Цитата
Нужно понять одну простую вещь - любая " сфера влияния" России ограничена государственной границей России и не сантиметром далее. Когда в Кремле это поймут (а не поймут - заставят, что мы и наблюдаем) тогда и мы и наши соседи будем уже наконец жить нормально (как говорится "верните мне мой 2007й)

Так-то оно так. Но сообщите от этом и США. Сколько они бомбили стран, "наводили порядок" даже на другом материке (Ливия, Ирак, Вьетнам, Афганистан, Сирия, Югославия, ...)? Сколько искалеченных судеб, разрушенных городов, смененных режимов, людей, стравленных между собой? Много ли войн произошло бы без участия или финансирования США?
Украина меняла режимы и майданила без их влияния и финансирования?
Я не поддерживаю СВО только потому, что мы лезем в другую страну, хотя в своей толком не всё сделали. Потому что школьники делают окопные свечи, бабушки строчат перчатки и носки, все желающие скидываются на гум. помощь., мобилизованные сами закупаются всем необходимым, Путин срочно требует изобрести и выпустить невиданные доселе супер-протезы.
Но всё же безопасность своего государства нужно защищать и за пределами своей страны

Это сообщение отредактировал point027 - 2.02.2023 - 07:29
 
[^]
Revelender
2.02.2023 - 07:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 5420
Я думаю он повторил то что было известно и до него

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Низа
2.02.2023 - 09:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (Yohanvays @ 1.02.2023 - 22:41)
Не моё. Даже если баян, будет полезно тем, кто не читал. Думаю многим поможет в это нелёгкое время. Судя по постам и комментам, таких немало.
Некоторые из специалистов, кто знаком с научными трудами автора знаковых цитат, считают что это не дословный перевод, но сути это не меняет. Далее судите сами. Погнали.


"Как можно спокойно жить, есть, работать и радоваться жизни, когда вокруг происходят такие события? Это же попросту невозможно. Я всё время смотрю новости и жду худшего. Что с этим можно сделать?».
Здесь важно сделать важное примечание. Одно дело, когда боевые действия коснулись вас напрямую. В таком случае надо реально бежать и прятаться, а радоваться жизни крайне сложно. И это абсолютно нормально.

Другое дело, когда ваша жизнь после 24 февраля сильно не изменилась. Вокруг всё тихо и мирно, но вот успокоиться совсем не получается. И жить поэтому нормально не получается. Всё валится из рук, одолевает какая-то постоянная тревога.

Понятное дело, что развиваться, достигать новых целей и просто наслаждаться каждым днём в таких условиях невозможно.
Но здесь есть один важный нюанс. После 24 числа «сломались» те, кто и раньше очень тяжело переносил трудности, с большим стрессом выходил из каждой сложной ситуации. Даже если со стороны ничего особого тяжкого в ней не было.

И заметьте, вокруг хватает и совсем других людей, которые несмотря на любую обстановку продолжают спокойно добиваться желаемого, быстро и без лишних «нервов» решать свои проблемы.

К примеру, уволили с одной работы? Оперативно нашёл другую. Прогорел бизнес? Пошёл работать «на дядю» в офис. Чтобы семья не осталась без денег.
Как же стать таким «танком», который прёт напролом?

Здесь я хочу привести две мудрые цитаты психолога и психиатра Виктора Франкла. Этому человеку можно верить. Почти всю Вторую мировую войну он провёл в концентрационных лагерях СС.

Там он потерял жену, с которой успел обвенчаться лишь в 1941-ом, а так же родителей. Пережил множество вспышек тифа и других болезней, «чисток» фашистов и других опасностей, которые могли стоить ему жизни.
Рядом с ним каждый день умирали люди. И он не понаслышке знает, что помогает человеку выжить даже в самых нечеловеческих условиях.

Вот первая цитата:

«Первыми сломались те, кто верил, что скоро все закончится. Потом — те, кто не верил, что это когда-то закончится. Выжили те, кто сфокусировался на своих делах, без ожиданий того, что ещё может случится».
А вот вторая:

«Не последний из уроков, которые мне удалось вынести из Освенцима и Дахау, состоял в том, что наибольшие шансы выжить даже в такой экстремальной ситуации имели, я бы сказал, те, кто был направлен в будущее, на дело, которое их ждало, на смысл, который они хотели реализовать».

Виктор Франкл, австрийский психолог и психиатр

Человек, достойный уважения только за то, что прошел ад и не сломался.
Но, кмк, в том, что ему удалось выжить, кроме его огромной воли к жизни, присутствовал огромный элемент удачи.

Знала женщину, прошедшую в детстве концлагерь в Прибалтике. Она всегда говорила, что ей просто повезло. А её старшей сестренке - не повезло...
 
[^]
Низа
2.02.2023 - 09:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (RStsk70 @ 2.02.2023 - 06:36)
Цитата (Вождь1769 @ 01.02.2023 - 23:32)
если сосед раз в год майданит через стенку, подключается к моей разетке, и в форточку орёт про гиляку... позвольте мне самому решать как рисковать своей жизнью

Вы можете обратится к участковому (в нашем случае ООН). Да может случится такое что он ничего не сделает, но тогда как говорится "ну штош" Но если вы вышибите к нему дверь, на бьете ему рожу и отожиете у него одну из комнат то тут то как раз полиция и примет меры, только в отношении не соседа, а вас.

Когда же до вас дойдет, имперские ватники, что "на границах России" Не дикое поле, не пустыня и не степь. А там ДРУГИЕ государства и они в праве жить так как хотят ОНИ а не так как этого хочется вам.
Проводя аналогию с соседями - поведение России напоминает поведение старой склонной бабки с синдромом вахтера, которой до всего есть - кто из соседей как живет, и где "проститутки" где "наркоманы", кто к кому ходит, кто как живет. Ну большинству из нас попадались ведь такие слседи, правда?
Нужно понять одну простую вещь - любая " сфера влияния" России ограничена государственной границей России и не сантиметром далее. Когда в Кремле это поймут (а не поймут - заставят, что мы и наблюдаем) тогда и мы и наши соседи будем уже наконец жить нормально (как говорится "верните мне мой 2007й)
Проводя аналогию с соседями - все ждут когда эта склочеая бабка уже сдохнет и весь подьезд вздох нет спокойно.
Правда в нашем случае это не бабка, а старый плешивый дед, с ружьем к тому же

Любая сфера влияния ограничена государственной границей. Это верно. Но интересы любой страны не ограничены государственной границей.
Ибо если сосед много лет угрожает убить, а полиция (ООН) не действует от слова совсем, а наоборот, подначивает... Нужно ждать, пока сосед не попытается тебя и твою семью убить?
Старая еврейская мудрость, которую кто-то по невежеству приписал Голде Мейер - если кто-то постоянно говорит, что он тебя убьет, отнесись к этому со всей серьёзностью, потому что он обязательно сделает это.

Поэтому неватникам надо просто подумать немножко , и признать, хотя бы в душе, что они тоже бы не стали ждать , пока неадекватный сосед придет убивать
 
[^]
RStsk70
2.02.2023 - 09:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.21
Сообщений: 2622
Цитата
Любая сфера влияния ограничена государственной границей. Это верно. Но интересы любой страны не ограничены государственной границей.
Ибо если сосед много лет угрожает убить, а полиция (ООН) не действует от слова совсем, а наоборот, подначивает... Нужно ждать, пока сосед не попытается тебя и твою семью убить?
Старая еврейская мудрость, которую кто-то по невежеству приписал Голде Мейер - если кто-то постоянно говорит, что он тебя убьет, отнесись к этому со всей серьёзностью, потому что он обязательно сделает это.

Поэтому неватникам надо просто подумать немножко , и признать, хотя бы в душе, что они тоже бы не стали ждать , пока неадекватный сосед придет убивать

А теперь вопрос без абстракций - куда и кого Украина бы пришла убивать. Украина напала бы на Россию? Ты вот в это серьезно веришь? Ну представь что ты президент Украины, с какой целью ты на падаешь, какими силами и средствами ты планируешь этой цели достичь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Низа
2.02.2023 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (RStsk70 @ 2.02.2023 - 09:47)
Цитата
Любая сфера влияния ограничена государственной  границей. Это верно. Но интересы любой страны не ограничены государственной границей.
Ибо если сосед много лет угрожает убить, а полиция (ООН) не действует от слова совсем, а наоборот, подначивает... Нужно ждать, пока сосед не попытается тебя и твою семью  убить?
Старая еврейская мудрость, которую кто-то по невежеству приписал Голде Мейер - если кто-то постоянно говорит, что он тебя убьет, отнесись к этому со всей серьёзностью, потому что он обязательно сделает это.

Поэтому неватникам надо просто подумать немножко , и признать, хотя бы в душе, что они тоже бы не стали ждать , пока неадекватный сосед придет убивать

А теперь вопрос без абстракций - куда и кого Украина бы пришла убивать. Украина напала бы на Россию? Ты вот в это серьезно веришь? Ну представь что ты президент Украины, с какой целью ты на падаешь, какими силами и средствами ты планируешь этой цели достичь

Элементарно, нынешнему президенту незалежной надо остаться в живых и отработать печеньки тех, кто привел его к власти. Это у него цели вполне себе понятные и не надо быть не то что семи пядей во лбу, а даже трёх, чтобы понять это.

Какими силами? Так Меркель и Оланд все сказали - теми, что копили, собирали и тренировали 8 лет, замазывая в крови гражданского населения Донбасса. Призывая при этом Россию (!!!!!!) выполнять Минские соглашения...
А сценарий очень простой - провокация с применением грязной бомбы или ЯО, последствия удара которой будут фонить именно тем составом, который есть на вооружении РФ. Формально то у Украины был безьядерный статус, хотя специалистов устроить такое осталось до фига.
И вот уже за ,,праведно разгневанными,, ВСУками , размахивая лозунгами ,,остановить ядерную агрессию России,, прётся НАТО полным составом.
Вот они и бесятся, что их опередили. А причина этого всего апокалипсиса всегда одна - передел рынков сбыта и ресурсы.
 
[^]
RStsk70
2.02.2023 - 14:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.21
Сообщений: 2622
Цитата (Низа @ 02.02.2023 - 14:03)
Элементарно, нынешнему президенту незалежной надо остаться в живых и отработать печеньки тех, кто привел его к власти. Это у него цели вполне себе понятные и не надо быть не то что семи пядей во лбу, а даже трёх, чтобы понять это.

Какими силами? Так Меркель и Оланд все сказали - теми, что копили, собирали и тренировали 8 лет, замазывая в крови гражданского населения Донбасса. Призывая при этом Россию (!!!!!!) выполнять Минские соглашения...
А сценарий очень простой - провокация с применением грязной бомбы или ЯО, последствия удара которой будут фонить именно тем составом, который есть на вооружении РФ. Формально то у Украины был безьядерный статус, хотя специалистов устроить такое осталось до фига.
И вот уже за ,,праведно разгневанными,, ВСУками , размахивая лозунгами ,,остановить ядерную агрессию России,, прётся НАТО полным составом.
Вот они и бесятся, что их опередили. А причина этого всего апокалипсиса всегда одна - передел рынков сбыта и ресурсы.

НАТО прется куда? НАТО нападает на Россию?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9136
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх