Георгий Zотов: О языке межнационального общения

paumka

Скажите,а в чём проблема была,ежли уж человек попёрся в Баку,то взять и заучить хоть необходимый минимум фраз на азербайджанском,для общения с местными?

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 3.11.2022 - 15:02

ценители чистоты языка минусят... блять на суржике вы все разговариваете... смешно, но правда, нет ни Украины, нет украинского языка... суррогат из тех кто рядом, мой троюродный брат из Львова, дед и бабушка из Винницы, одноклассники из Л/Днр, епть, совсем разные, как менталитету, так и по языку... бля, а про родственников, так все корни тутошние, Рязань, Калуга и т.д., просто забросило

Вы извините меня,но дело в том что вы пардон пизд,те на счёт тожикистона.

Англичанам об этом скажи, про амбиции, насаждение культуры и про сколько языков знают они и прочие англоязычные. Соответственно всё правильно наши имперские амбиции подсказывают, русский знаешь - больше зарабатываешь и крепче спишь.

Идеологическая основа
Термин «украинизация» предложил в 1907 году Михаил Грушевский. В Советской России украинизация поначалу рассматривалась как закономерный исторический процесс. Иосиф Сталин считал, что русскоязычные города, окружённые украиноязычными сёлами, обречены на украинизацию. В своем выступлении на X съезде РКП(б) в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент».
Украинизация 1917—1919 годов
Протест Члена Государственной Думы Василия Витальевича Шульгина, напечатанный в № 170 «Киевлянина» от 18 Июля 1917 г.

Февральская революция в России привела к подъёму украинского националистического движения. Была создана Украинская Центральная рада, провозгласившая Украинскую народную республику во главе со сторонником украинизации Михаилом Грушевским. Уже 18 марта 1917 года в Киеве была открыта первая украинская гимназия им. Т. Г. Шевченко, в апреле и августе того же года прошли всеукраинские учительские съезды, участники которых требовали украинизации школьного обучения. Всего за 1917 год было открыто 215 украинских школ, вышло 747 наименований книг на украинском языке, а также 106 украиноязычных периодических изданий. Вопрос об украинизации стал ещё активнее обсуждаться в гетманской Украине, где украинский был объявлен государственным языком, на нём было предписано проводить все официальное общение в воинских частях, только им было разрешено пользоваться работникам связи в служебное время. В августе — сентябре 1918 года гетманские власти предписали обязательно изучать украинский язык и литературу, историю и географию Украины во всех средних общеобразовательных и профессиональных школах, духовных и учительских семинариях и институтах. В сентябре 1918 года российские вузы (университеты св. Владимира в Киеве, Харьковский и Новороссийский, Екатеринославский горный, Харьковский технологический и ветеринарный, Киевский политехнический институты) были объявлены украинскими государственными вузами. В 1918 году на украинском языке вышло уже 212 периодических изданий и 1084 наименования книг. Появились кафедры украиноведения и национальные украинские театры. Украинизация вызвала ряд протестов со стороны интеллигенци. В декабре 1918 года было установлено, что труды недавно созданной Украинской Академии наук должны издаваться на украинском языке и по желанию — одновременно на французском, немецком, английском, итальянском или на латинском.

Украинизация была продолжена Директорией УНР. Уже 1 января 1919 года украинский язык был объявлен обязательным для употребления во всех правительственных и общественных учреждениях. 30 января того же года украинский язык был официально провозглашён языком преподавания во всех школах республики. Переход на украинский язык обучения следовало завершить до 1 июля 1919 года. Осуществить эти преобразования не удалось, так как уже 5 февраля 1919 года в Киев вступили большевики. Была провозглашена Украинская советская социалистическая республика, а украинизация «сверху» была фактически приостановлена. В марте 1919 года Наркомпрос УССР отменил государственный язык, провозгласил равноправие языков и предоставил «право населению на местах» определять язык обучения, при условии, что обязательными школьными предметами будут история Украины и один из местных языков.

Свёртывание советской украинизации

Украинизация в СССР была свёрнута в два этапа. На основании совместной директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 15 декабря 1932 года в конце 1932—1933 годах на территории РСФСР украинизация была полностью прекращена, а уже украинизированные школы преобразованы в русские. На территории Украинской ССР украинизация стала сворачиваться в конце 1930-х годов.
В РСФСР

На всей территории РСФСР украинизация была свёрнута на основании совместной директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 15 декабря 1932 года. Исполнение директивы на местах провели быстро — за несколько недель. Уже 28 декабря 1932 года бюро обкома ВКП(б) Центрально-Черноземной области во исполнение этой директивы принял следующие решения:

С 1 января 1933 года прекратить преподавание украинского языка во всех школах I и II ступеней (кроме седьмых групп выпуска текущего учебного года);
С 1 января 1933 года отменить все курсы по подготовке учителей украинского языка;
Заменить во всех учебных планах преподавание украинского языка и литературы на преподавание русского языка и литературы;
С 15 января 1933 года прекратить преподавание украинского языка в педагогических техникумах (кроме третьих курсов);
Ликвидировать Борисовский и Волоконовский украинские педагогические техникумы;
Прекратить преподавание украинского языка в Белгородском педагогическом институте;
Упразднить курсы по обучению украинского языка для технического состава сельсоветов.

26 декабря 1932 года вышло распоряжение № 59 по Центрально-Черноземной области, которое ликвидировало украинизацию в судопроизводстве. Этот документ предписывал:

Перевести все делопроизводство в судах и прокуратуре на русский язык;
Немедленно прекратить переписку на украинском языке;
Прекратить выплачивать работникам-украинцам любые надбавки за работу на украинском языке;
Ликвидировать украинскую кассационную группу областного суда.

Деукраинизация прошла в 1933 году в РСФСР также на уровне районов. Так, Вейделевский районный комитет ВКП(б) принял резолюцию:

Прекратить преподавание в 1-й и 2-й группах I ступени «по всем дисциплинам на украинском языке, перевести преподавание в них на русский язык с 15 января 1933 года»;
С 15 января 1933 года прекратить преподавание «украинской мовы и литературы в 2-х, 4-х группах I ступени и 5-х и 6-х группах II концентра, ввести в них преподавание русского языка и литературы»;
Оставить преподавание предметов на украинском языке в 7-й группе Николаевской школы крестьянской молодежи до конца учебного года;
Перевести «сейчас же» преподавание на 11-ти месячных курсах педагогов на русский язык;
«Все пункты ликвидации неграмотности и малограмотности перевести на русский язык с сегодняшнего дня, обеспечив их соответствующим количеством учебников на русском языке»;
Все курсы по подготовке «массовых кадров для колхозов, совхозов и МТС» проводить на русском языке;
«Библиотечную работу в районе перевести на русский язык, соответствующим образом комплектуя библиотеку русской литературой»;
«Предложить РайОНО провести 2-х недельные курсы [для] учителей, недостаточно владеющих русским языком. Фракции РИКа выделить необходимые средства для обеспечения этих курсов»;
«Предложить отделению ОГИЗа к 15 января 1933 г. обеспечить завоз необходимого количества учебников для школы на русском языке»;
«Консультацию по заочному обучению в районе перевести на русский язык»;
«Все райучреждения и с/советы, работавшие на украинском языке, перевести на русский язык»;
«Предложить зав. культпропу РК ВКП(б)все массовое партийное просвещение перевести на русский язык, комплектуя парткабинет соответствующей литературой и учебниками на русском языке».

9 июля 1933 года коллегия Наркомата просвещения РСФСР приняла секретное постановление, которое предусматривало:

«Вследствие имеющихся запросов с мест, подтвердить ранее данную директиву НКП о том, что все украинизированные школы на территории РСФСР к осени 1933 г. переходят на русский язык»;
«предложить зав. Книгоцентром ОГИЗа т. Шварцу обеспечить все бывшие украинизированные школы по РСФСР русскими учебниками на одинаковых основаниях с русскими школами»;
«Предложить Книгоцентру ОГИЗа в отношении снабжения русскими учебниками б[ывших] украинских школ районов Кубани исходить из норм: 1 букварь на каждого учащегося и 1 учебник на каждых 2-х учащихся для остальных учебников I-й ступени. Для II-й ступени сохранить обычные нормы НКП, за исключением грамматики для 5 года обучения, которую дать по норме один [учебник] на каждых двух учащихся».

знакомый часто отдыхает в грузии, общается на русском, редко кто из молодых не знает русского

Искусственно созданное государство и национальность ,я хорошо помню подшивки журналов на чердаке...Но и национальность и принадлежность имеет место быть как бы с этим не спорили,мама Украинка была.

В этом году две семьи моих кумовьев отдыхали в Грузии,ни каких проблем с языком и общением не испытывали.

мне глубоко насрать на твое мнение. я говорю о том что видел своими глазами.

В кишлаках.Английский. Пиздец история.

Этож белый человек приехал, все ему жопу должны облизывать. Вот поедет он в америку, вот там он будет шпрехать по буржуйски, ибо там человеки побелее, и им отсасывать ему не зазорно.

Одного не пойму, в наше время ну нет проблем с общением на любом практически языке, смартфон есть у всех, программ-переводчиков масса, общайся не хочу на любом языке,

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Китае и своих приколюх хватает с непониманием китайцами друг друга, по причине разных диалектов.
Но в принципе это сейчас не такая большая проблема, в Таиланде общался через онлайн-переводчик, если не понимали по русски или не могли понять друг друга на английском.

Ну так в ситуации, которую описал ТС было явно указано, что смартфон у иностранца разрядился. Конечно можно было воспользоваться смартфоном того, к кому обращаешься, но непонятное тело, которое сразу тянет руки к твоему смартфону не вызывает доверия.

Летом ездили на свадьбу в Грузию. Зайдешь в магазин, спрашиваешь что-то по-русски - проблема. Переходишь на английский - сразу говорят по-русски.

Например?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

я лет 10...15 назад был в Риме, Мадриде, Сеуле, Пекине...
города расположил по знанию населением английского
англоговорящего посреди улицы даже в Европе трудно найти, в основном молодежь студенческого возраста, а уж в Китае ваще практически нет
и если есть, то акцент настолько ужасный, что никогда не поймёшь, что хотят сказать)))
перед поездками выучил несколько слов и фраз на итальянском, испанском, корейском... китайский не удалось запомнить...
запомнилось - испанцы очень искренне радовались моему испанскому)))
вот поэтому - "есть надписи на русском языке")))
в Дании -

Схера ли кто то, ДОЛЖЕН учить русский в другой стране?
Если я ХОЧУ и считаю, что мне надо, я могу учить любой язык, русский, китайский, английский. Но в школе обязательный должен быть только язык страны нахождения. Остальные на выбор или по запросу. Именно так это работает и в РФ, так это должно работать и в любой другой стране.
А то, что кто то испытывает какие то трудности, это частные проблемы человека. А сколько русскоязычных страдают во Франции, Китае, Англии, Корее, Германии... прям пиздец, давайте поплачем за них, и введите в РФ обязательное изучение китайского, вдруг человек поедет, а китайцы особо английский не знают...

Это сообщение отредактировал mrAndrew - 4.11.2022 - 16:40

И ты решил в конце октября зарегистрироваться на ЯПе... Этонец, что ли?

Ухань, Пекин, Гуанчжоу - везде в цивилизации английский язык выручал.

Про Вавилонскую башню было?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Хлебай, говорю, вода у нас кристальная"!!

Поделюсь своим опытом. В 2008 году проезжал на машине через Польшу в Белоруссию. Перед Белорусско-Польской границей остановился на ночь в отеле. На ресепшене девчонка была молодая, хорошо по английски говорила, в силу возраста по русски ни бум-бум. Но приветливая такая. Пошёл в кафешку на террасе при гостиничке поужинать. Там хозяйка около 40 лет. И не очень по доброму в нашу сторону смотрит, я с приятелем был. Ну и по русски я ей заказ хочу сделать, по возрасту она хорошо должна его знать, ее поколение хорошо русский знало. Она курва шипеть начала.. пше пан... и т.д. Я по русски и говорю, неужели забыла, как русский в школе учила и русских военных обхаживала и в любви клялась. Ладно, говорю, хрен с тобой. Хотел хороший заказ сделать, с дороги отдохнуть, но раз ты против, то пойдем в соседнюю кафешку, их тут много. И тут она все вспомнила, с акцентом конечно и не вполне правильно, но вспомнила курва. И даже приятного аппетита пожелала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ