Георгий Zотов: О языке межнационального общения

Язык конечно ни при чём... Но, сука, какую репутацию для России завоевало её правительство, что теперь даже самые близкие соседние страны и народы сторонятся всего русского!

Это сообщение отредактировал flexburger - 3.11.2022 - 06:41

Разумеется, не будет. Я даже с русскоязычными продавцами о погоде не разговариваю.

Как сказал один хозяин грузинского ресторана, в ответ на предложение пары русских ребят, "дружить против хохлов и гнобить их"
- Я здесь живу и зарабатываю деньги, а не воюю. У меня есть и русские, и украинские друзья. Уходите! Наше знакомство было мне неприятно.

Вобще, языку плевать на потуги политиков. Он развивается и меняется так, как считает нужным сам.

Хороший пример - английский язык времён нормандского завоевания. Нормандцы постарались полностью "вычистить" речь от языков аборигенов, заменив его своим, французским. Для этого у них даже было средство помощнее мечей, копий и топоров - письменность.

Нифига не вышло - победил всё равно "народный" анлояз, набравшись, правда, от французского херову тучу слов и правил.

Есть и обратные примеры, когда пришлый язык вытесняет местный, причём без особых усилий (относительно, конечно). Примером является, например, мадьярский (венгерский) язык, который изначально не то, что к славянским, даже к индоевропейским не относился. Ан нет - влез в самую гущу славянских наречий (набрался, понятное дело, от них и слов и правил), и благополучно существует, не собираясь исчезать.

Так что - ни в Азербайджане, ни в на Украине русский язык "резко подвинуть" никаким политикам не удастся. Он сам решит, что ему делать - то ли разрастись, то ли умереть, то ли мирно сосуществовать с местным наречием.

В Азии этот продавец скорее всего владелец лавочки и заинтересован в том чтобы продать товар. Советская продавщица сидела на окладе и в гробу она всех покупателей видала.

Кстати в Прибалтике сложилась интересная ситуация (дело в том что хоть бОльшую часть жизни я и живу в России, но родом из Прибалтики и сам латыш по нации) - если 30 лет все латышы знала и латышский и русский, а русские только русский. То сегодня благодаря драконовским мерам в области языковой политики удалось взрастить целое поколение латышей, которые уже своих детей растят, поколение правда не знающее русского и наоборот удалось заставить всех русских выучить латышский.
Что создаёт проблемы латышской молодежи, потому что на всяких "молодежных" работах, связанных с обслуживанием клиента (официанты, кассиры, курьеры) русский язык таки требуют, а латышская молодежь его не знает. Тем самым русская молодежь имеет конкурентное преимущество. Конечно подобное требование (знать русский) теоретически нещаконно, о чем не раз заявляло правительство, но вряд ли кто пойдет в суд судиться потому что его из за незнания русского не взяли курьером в Деливери Клаб

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так то ты. Таких нелюдимых не слишком много, и на развитие языка они практически не оказывают влияния.

А вот большинство - совсем не прочь общаться, причём, даже с продавцами. И делают это на том языке, каком удобно обоим. Если продавец плохо понимает язык, на нём общение будет исключительно по делу. А если хорошо - то и о погоде вполне будет разговор.

Да, интересно, как в Прибалтике дальше с языком будет.

Помнится, в девяностых ездил туда с первой женой - ваще "никто по-русски не понимал", пока не соберешься что-то купить. Но малейший намек на доставание кошелька (с нашими, "деревянными" рублями) волшебным образом пробуждало не только знание русского, но даже иногда совершенно чистое произношение, безо всякого прибалтийского акцента.

с какой целью интересуетесь, тащ майор??

Ну тут вот какой момент - в русскоязычном интернете Прибалтику часто называют "Прибалтийские Вымираты" - и действительно население Латвии например сократилось с 2,6млн до 1,85млн за 30 лет.

Но тут есть один нюанс - в советские годы население той же Латвии росло, с 1.9млн до 2,6 млн, но, Латвия вошла в СССР с количеством латышей бОльшим чем вышла из него (там разница в 40 тысяч, но все же) , так за счёт кого росло население? За счёт русскоязычных (не обязательно русских, это и украинцы и беларусы и евреи и ТД) , после восстановления независимости вселение Латвии сократилось на 750 тысяч, но опять же - из этих 750 тысяч на долю латышей приходится лишь 200 тысяч, а остальные русскоязычные. Такж если в 89 году доля латышей в Латвии составляла лишь 52% и они стояли на пороге того чтобы стать нац меньшинством в своей же республике (как например карелы в Карелии) то сегодня удельный вес латышей выросэ наоборот с 52 до 64% именно за счёт того что убыль русскоязычного населения значительно опережает убыль населения титульного.

Что будет с языком? Тут нужно помнить что Прибалтика это три республики.

На одной чаше весов Латвия (треть русскоязычных) и Эстония (четверть русскоязычных) там ситуация, за счёт сокращения удельного веса русскоязычного населения и драконовским мерам в языковой политике наверное будет аналогична Израилю - где огромное количество евреев из бывшего СССР и русский язык очень много кто и где понимает, нотво первых "коренным евреям" вовсе не обязательно знать русский и они его и не знают, во вторых все "русские евреи" в массе своей все таки владеют ивритом.

Особняком стоит Литва, в Литве исчезающе мало русских, всего 6% это даже меньше чем поляков (8%, причем поляки в Литве это не то же что поляки в России, которые суть те же русские но с фамилией на -ский, литовские поляки говорят на польском, существуют в польском культурном и информационном пространстве) и за пределами Вильнюса и Клайпеды вы русского там днём с огнём не сыщете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А на Украине ему бы пиздюлей за такие слова дали.
Вот и думай где империя зла...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тут давеча попалось видео где одна журналистская залупа общалась с бойцом азова на улицах Киева. И что самое смешное два клоуна шли по столице незалэжной и балакали меж собой на чистом русском. Но при этом один Россию обсирает, а второй воинствовал в катакомбах азовстали.

Это сообщение отредактировал Arsan - 3.11.2022 - 08:36

А что в этом такого. Поинтересуйся как например ирландцы относятся к англичанам, при этом лишь четверть ирландцев в принципе владеют ирландским языком, ещё меньше реально говорит на нем в быту. Ирландия говорит на английском, но ненавидит англичан, та же ситуация и с Украиной

Размещено через приложение ЯПлакалъ

логично предположить, что человеку не знающему английский, нет смысла говорить, учи английский на английском? Не?

Как показала история: есть за что ненавидеть.... И в первом случае, и во втором...

Это сообщение отредактировал flexburger - 3.11.2022 - 08:55

Хороший слог у автора. "имперски улыбнулся", "...деликатно подумал" . Повеселил.

Вам тоже на русском писать не следует.

штирлидзе, они такие...

Маятник что сделаетЬ?

Написано хорошо, ага.

Единственное, от человека, который проехал на машине всю Грузию, Азербайджан, Турцию, поправочка.

Вам безусловно, даже если будут коситься и шептаться, дадут зарядить бесплатно мобильник в Грузии. Просто у них нет в менталитете - отказать в такой просьбе.

Скорее всего, процентах в 95 случаев, вам не откажут в такой просьбе в Турции. При этом не будут ни коситься, ни шептаться. Особенно если дело происходит в горной Турции, а не на побережье. Там будут рады помочь.

А вот в Азербайджане я бы оценил шансы на бесплатную помощь как 50/50. И тут дело не в русофобии или чём-то подобном. Просто надо предложить хотя бы немного денег. Если в Азербайджане чуваки на тебе, туристе, не заработали, а заработав на тебе, тебя же не наебали - день чуваков этих прожит зря.

Насчёт русского языка:

В Грузии вас с большой вероятностью поймут и скорее всего ответят на русском.
Одна очень молодая (почти ребёнок) официантка, в ответ на заинтересованные расспросы, сообщила, что помимо школьного русского ей очень помогли в изучении русского языка наши... мультики!
С кинематографом у нас всё плохо. С эстрадой - беда. Но мультики отдуваются за себя и за того парня. Несут мощный русский месседж в массы. Язык. Менталитет. Особенности психологии.

В Турции русским владеет небольшая часть торгашей на побережье и всё. И то среди них будет хороший процент грузин, армян и азербайджанцев. Но это естественно.

В Азербайджане с русским заметно, сильно хуже чем в Грузии.

Это сообщение отредактировал йош - 3.11.2022 - 09:18

Я сомневаюсь, что только там. Кто-то за речь на чужом языке в глотку готов вцепиться. Кто-то дорожные знаки и предметы непатриотичного цвета сдирает. А людей, за другие убеждения и другие нормы поведения поубивать - так вообще милое дело.
Такое чувство, что заразу равномерно разбрызгали, невзирая на границы и страны.

Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 3.11.2022 - 10:16

И какая же история и что вам показала? А в ИРА это просто бизнес такой на "борьбе".
Куплю монеты украинского государства XVII-XVIII веков. Дорого.

Это сообщение отредактировал Arsan - 3.11.2022 - 10:14

Что ему мешало выучить оба языка?

Память о детстве и отнятой земле?

В Китае вообще нормально. Они и сами себя не всегда понимают.

поржал как то, в Ялте перед всем сюром год 13й или 12 на нг был, гулял по набережной с девушкой, разговаривали по-русски конечно, подлетел какой то урод и начал орать на украинском что он о нас думает, ну не знаю что мову размовляю, ответил, потом добавил на англосаксонском... девушка нихуя не поняла кроме удивленного лица кричавшего