Почему в Италии разговаривают на итальянском, если в Древнем Риме говорили на латыни?


Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~LazyBercutor~~

23.10.2022 - 02:49

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161

Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39)

Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе

Он относится к романо-германской группе. Как и английский.

[^]

~~Bund~~

23.10.2022 - 02:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.12.17
Сообщений: 1621

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49)

Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39)

Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе

Он относится к романо-германской группе. Как и английский.

Нет такой группы. Есть романская и германская группа. А вот факультет романо-германских языков по крайней мере в СССР был.

[^]

~~maxz21~~

23.10.2022 - 02:57

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.20
Сообщений: 1779

Цитата (Чтозанах @ 23.10.2022 - 00:46)

Не. Не любил Рим до определённого момента. Напрягал он как-то.
Но потом я его понял, я всё время бухой там был, а Рим как и язык неразделимы.

Именно надо понимать Италию через язык, вот это будет погружение.

Когда ты говоришь "Скузи" (привет фильму Евротур), когда говоришь "Прэго синьора", типа пожалуйста.

А уж когда они утром верещат на своём где-нибудь в провинции типа Савоны...
Откуда ты приехал поездом из Ниццы...

Я достаточно повыёбывался?)))

Можно и не ехать в Рим а послать цыганку нахуй будут так же верещать

[^]

~~LazyBercutor~~

23.10.2022 - 02:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161

Цитата (Псевдоподий @ 22.10.2022 - 23:50)

Целая страна есть, названная в честь Рима, Румыния называется.

Так и румынский язык к латыни очень близок.

[^]

Artyom77

23.10.2022 - 02:59

Статус: Offline

Йошкин кот

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1444

Цитата (shura22 @ 23.10.2022 - 03:22)

Так то эта теория сильно притянута за уши...Не настолько велика Италия по территории и не настолько она была разделена границами, чтобы на ее территории после падения РИ исчез общий язык...а далее вообще превратился в мертвый язык... Больше жизнеспособностью обладает теория, что латынь никогда не была разговорным языком, а была языком жрецов...исключительно письменным языком...

Что бы не плодить новые теории

Цитата

классическая латынь - это тексты, написанные от 86 г. до н.э. (первые произведения Цицерона) до прибл. 14 г н.э., года смерти Августа (произведения Овидия). Т.е, это Цицерон, Цезарь, Катулл, Саллюстий, Непот, Лукреций, Гораций, Вергилий, Тибулл, Проперций, Витрувий, Овидий, Сульпиция, Авл Гиртий, Октавиан Август. Классическую латынь признал образцом латинского языка Петрарка, поэтому с XV века в школах изучается именно этот вариант латыни. Все школьные грамматики ориентированы на классическую латынь.
вульгарной латынью называют разговорный, неписьменный вариант латинского языка, по своей структуре он близок т.н. архаической латыни (III-II в. до н.э.). Вульгарная латынь сосуществовала и с классической латынью, как ее разговорный вариант. Из вульгарной латыни возникли романские языки. Ее восстанавливают отчасти по архаической латыни (Плавт, Теренций), отчасти по ранним свидетельствам романских языков, отчасти по средневековой латыни (V-XV века). Период I-V веков принято называть серебрянной латынью (в сравнении с классической, которую еще называют "золотой". Т.е., разновидностей латыни несколько. По хронологии: архаическая, классическая (золотая), серебрянная, средневековая. Это письменные, литературные виды латыни, неписьменная латынь - вульгарная ("народная"). Однако, интересно, что разговорная латынь проникала и в классические тексты, так принято считать, что письма Цицерона написаны именно вульгарной латынью. Из серебрянной латыни наиболее близкая к вульгарной - латынь Петрония ("Сатирикон"). В общем вульгарная латынь - это до определенной степени условность (хотя существуют грамматики вульгарной латыни, но они предназначены для романистов, для чтения текстов поздней античности и раннего Средневековья). Думаю, что на уровне текстов сложно говорить о чистых примерах вульгарной латыни. Ведь она по определению - латынь разговорная. В этом смысле единственным надежным источником именно такой латыни может быть эпиграфика - надписи на камнях, стенах и т.п., которые, как правило, делались (как и в наши времена) людьми не очень грамотными, на просторечьи, наиболее близки к разговорному языку.

[^]

~~LazyBercutor~~

23.10.2022 - 03:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161

Цитата (Balazs @ 22.10.2022 - 23:59)

Цитата (xdeviator @ 23.10.2022 - 00:53)

я, как опытный специалист в чтении состава освежителей воздуха (и не только) на разных языках, авторитетно заявляю что ближе всего к латыни - молдавский.

Из всех романских языков румынский и молдавский дальше всего от латыни.

Например lup или urs (волк и медведь) далеки как никогда.

[^]

Artyom77

23.10.2022 - 03:08

Статус: Offline

Йошкин кот

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1444

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 04:57)

Цитата (Псевдоподий @ 22.10.2022 - 23:50)

Целая страна есть, названная в честь Рима, Румыния называется.

Так и румынский язык к латыни очень близок.

До римского завоевывания страна называлась Дакия и разговорным языком в ней Дакский (язык — один из индоевропейских языков, Считается близким родственником фракийского языка или даже его северной разновидностью. )
После завоевания Римом страна была переименована, культуру и язык насильственно романизировали. Так что ничего удивительного что современный румынский язык близок к латыни.

[^]

PITBRIT

23.10.2022 - 03:12

Статус: Offline

Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 7865

Цитата (knight @ 23.10.2022 - 00:39)

Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе

и японский то же ))

[^]

~~LazyBercutor~~

23.10.2022 - 03:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161

Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 01:54)

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49)

Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39)

Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе

Он относится к романо-германской группе. Как и английский.

Да, ты прав. Это у меня именно с советских времен так и запомнилось по названию факультета.

[^]

Botya666

23.10.2022 - 03:25

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4880

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 03:14)

Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 01:54)

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49)

Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39)

Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе

Он относится к романо-германской группе. Как и английский.

Да, ты прав. Это у меня именно с советских времен так и запомнилось по названию факультета.

Ну на самом деле все условно. Главное отличие германской группы от романской - наличие падежей. А от славянской и та, и другая отличается наличием артиклей.
А уж межъязыковые заимствования слов вещь вообще повсеместная в пограничных регионах. К примеру, в мое время в крымском суржике присутствовало слово "крапаль". Что означало "немного". Заимствование из украинского "крапля" = русскому "капля".
И вообще индоевропейские языки все вышли из Индии. Только настолько давно, что мы и цвет кожи успели сменить. Великое Переселение началось задолго до одомашнивания лошадей, так что пехом было долго.

[^]

bobbax

23.10.2022 - 03:35

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557

Цитата (Botya666 @ 23.10.2022 - 03:25)

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 03:14)

Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 01:54)

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49)

Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39)

Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе

Он относится к романо-германской группе. Как и английский.

Да, ты прав. Это у меня именно с советских времен так и запомнилось по названию факультета.

Индоевропейские языки не вышли из Индии, они туда пришли, и даже позже чем оказались в Европе. На настоящей момент два основные гипотезы прародины индоевропейских языков, степная и анатолийская.

[^]

~~T80Ivan~~

23.10.2022 - 03:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849

Цитата (Акс74у @ 23.10.2022 - 00:47)

Хмм... Такой молодой язык. Нация практически без истории. Как та же Украина.
Может мы имеем право на те территории?

Нация определяется не историей, а осознанием себя как нацией

[^]

~~1derфул~~	23.10.2022 - 03:57 [ показать ] -2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 18.04.22 Сообщений: 415	del Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Bund~~

23.10.2022 - 04:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.12.17
Сообщений: 1621

Цитата (Botya666 @ 23.10.2022 - 01:25)

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 03:14)

Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 01:54)

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49)

Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39)

Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе

Он относится к романо-германской группе. Как и английский.

Да, ты прав. Это у меня именно с советских времен так и запомнилось по названию факультета.

Что????
То есть наличие артиклей в испанском, итальянском, французском и других романских языках тебя вообще не напрягает?

Кстати, в болгарском и македонском артикли также присутствуют.

Это сообщение отредактировал Bund - 23.10.2022 - 04:09

[^]

Botya666

23.10.2022 - 04:11

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4880

Цитата (bobbax @ 23.10.2022 - 03:35)

Ну, поскольку письменность была изобретена несколько позднее, чем Великое Переселение, то этого без машины времени не доказать. Но, чисто математически, я бы поставил на Индию, поскольку падение Индской Цивилизации, немалой по населению, должно было вышвырнуть оттуда толпу народа в поисках лучшей жизни.

[^]

Botya666

23.10.2022 - 04:16

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4880

Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 04:01)

Кстати, в болгарском и македонском артикли также присутствуют.

Я же сказал отличие и той и другой от славянской. Т.е. в романской и германской есть артикли. В славянской нет.
Приведите пример текста на любом славянском, в котором есть артикли. За последние 10 лет я обчитался документов на них. И ничего подобного не видел.

[^]

Chuncho

23.10.2022 - 04:23

Статус: Offline