Куда нас заведут искусственный интеллект и монополии типа «Яндекс.Всё» и «Сбер.Всё»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Производител
13.11.2020 - 08:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Приятно почитать умного человека.

По сабжу говоря - пришёл на ум эпизод из к/ф «пятый элемент», тот в котором злодей Зог подавился оливкой, а священник ему говорит про помощь технологий.

Надеюсь у человек останется в итоге такая возможность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Производител
13.11.2020 - 08:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Цитата (Zarin38 @ 12.11.2020 - 23:48)
Надо обложить специальным налогом предприятия, которые отказались от наемного труда в пользу машин и собранные деньги пускать на социальные выплаты. Тогда машины будут работать повсеместно, а люди хуи пинать, развлекаться и заниматься творчеством.

Бугагагаааааа!!!

Рабочая схема, главное при этом, функции распределения этого налога, тоже отдать машине.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Xelly
13.11.2020 - 08:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3498
Цитата (Nakami @ 12.11.2020 - 22:28)
Возьмем конкретную проблему массового беспилотного транспорта. Сейчас только у «Яндекс.Такси» (только что они его зачем-то переименовали в нелепый лексический гибрид «Яндекс Go») по стране ездят 500 тысяч водителей.
А потом эти миллион водителей станут ненужными. Компании втянули миллионы людей в этот бизнес, а потом, когда выгонят на улицы беспилотники и уволят этих бедолаг через 4–6 лет, те уже ничего другого уметь не будут. Они будут только уметь водить машину, а этот навык станет никому не нужным.

Это естественное развитие общества. В свое время так пропали золотари, кузнецы, люди-будильники. Далее изобрели конвеерную сборку и т.д. и т.п.
А поскольку информация о развитии того же беспилотного транспорта никак не скрывается, то те самые 4-6 лет у "бедолаг" есть чтобы изучить другую профессию.
Достаточно сравнить спрос на человека способного подковать лошадь сейчас и 100 лет назад. Вот тоже самое и с таксистами.
 
[^]
Fonzy
13.11.2020 - 08:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Короче я понял, даже если работник стал нахрен не нужен, то увольнять его нельзя, он должен продолжать работать, выполняя свою ненужную или неэффективную работу, лишь бы не увольнять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Amok555
13.11.2020 - 08:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Nakami @ 12.11.2020 - 22:28)
Если в какой-то стране считается приемлемым (с точки зрения закона и общественной морали) увольнять десятки миллионов людей ради грошовой экономии, то это вопрос к социальному строю и к обществу, а вовсе не к ИИ.

Че за хуйня?)

Во всем мире это считается приемлемым. Вспоминаем контейнерные перевозки и кризис телефонисток. Рабочие места создаются и исчезают. Что это за бред вообще?) Всю жизнь технический прогресс увольнял одних и создавал рабочие места для других.
 
[^]
Amok555
13.11.2020 - 08:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Fonzy @ 13.11.2020 - 08:44)
Короче я понял, даже если работник стал нахрен не нужен, то увольнять его нельзя, он должен продолжать работать, выполняя свою ненужную или неэффективную работу, лишь бы не увольнять.

Да. Его надо продолжать кормить за свой счет. Пусть сидит и ест.
 
[^]
ackcmd
13.11.2020 - 08:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (LongTom @ 12.11.2020 - 22:33)
Мне всегда интересно узнать, откуда ИИ (так называемый, который на данный момент не ИИ вовсе, а только лишь узкоспециализированный инструмент анализа и возможно принятия узкоспециализированных решений) будет извлекать прибыль - если население будет не платеже способно.

Из тебя же. Только работать ты будешь не "менежером по продажам", "консультантом", юристом или аналитиком, а мойщиком унитазов, оператором совковой лопаты или проституткой.
 
[^]
ackcmd
13.11.2020 - 09:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Fonzy @ 13.11.2020 - 08:44)
Короче я понял, даже если работник стал нахрен не нужен, то увольнять его нельзя, он должен продолжать работать, выполняя свою ненужную или неэффективную работу, лишь бы не увольнять.

Нихуя ты не понял. Суть проблемы состоит не в автоматизации и увольнении рабочих. Это, как уже сказано, естественный результат прогресса. Сутью проблемы является то, что данный процесс единственной целью имеет сокращение издержек, вместо повышения благосостояния общества в целом. То есть главная цель - чтобы ты, будучи выпизжен с работы и имея двух детей, ипотеку и больных родителей, был готов хуярить 20 часов в сутки на любой работе за любые деньги, потому что таких как ты - еще тридцать миллионов за забором толпятся прямо сейчас.
 
[^]
Галорец
13.11.2020 - 09:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата (LongTom @ 12.11.2020 - 22:33)
Мне всегда интересно узнать, откуда ИИ (так называемый, который на данный момент не ИИ вовсе, а только лишь узкоспециализированный инструмент анализа и возможно принятия узкоспециализированных решений) будет извлекать прибыль - если население будет не платеже способно.

Человек, бологический объект, ценится, как свинья. Такая парадигма, у новых рабовладельцев. При этом, им необязательно, покупать рабов. Рабы, сами приходят и продаются. Лишь стоит принять , "нужные" законы и правильно обработать жертв, по инету и телеку

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Exmilint
13.11.2020 - 09:05
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1477
Не понимаю чему удивляется автор статьи. Капитализм это извлечение прибыли, а не забота о населении. Глупо думать что те, кто проводил над нами социальные эксперименты в 90-х внезапно задумаются о нас сейчас. У них просто появится более эффективный инструмент по получению прибыли и все. Но бороться собственно против искусственного интеллекта глупо. Он всего лишь инструмент и в разных руках может приносить или пользу или вред. Просто представьте себе что этот самый искусственный интеллект использовался бы не для рыночной, а для плановой социалистической экономики. В ней он смог бы принести очень много пользы и позволить грамотно распределить ресурсы между теми, кто в них реально нуждается. Поэтому не с ИИ нужно бороться.
 
[^]
Mikky777666
13.11.2020 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 1462
Цитата (LongTom @ 12.11.2020 - 22:33)
Мне всегда интересно узнать, откуда ИИ (так называемый, который на данный момент не ИИ вовсе, а только лишь узкоспециализированный инструмент анализа и возможно принятия узкоспециализированных решений) будет извлекать прибыль - если население будет не платеже способно.

Будет такой временной период, до 50 лет, когда большинство уже окажется без денег, а осознание этого факта у властителей мира ещё не наступит. Вот в это время и вымрет большинство. Хотя скорее всего, всё уже просчитано и это и есть одна из целей.
 
[^]
Yaigor
13.11.2020 - 09:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1248
Цитата (elektr69 @ 12.11.2020 - 23:19)
Не покидает ощущение, что вся эта суета вокруг ИИ организована ради самого процесса. Именно в процессе можно получить максимальный профит. Да и цели пока не четкие. Хоть  убейте , не могу представить широкое применение автономных такси даже в условиях московской дорожной сети. На полигонах не зимой - да, возможно. Да и новый промуклад тоже вопросы вызывает. А вот социальные перестройки по завесой болтовни о ИИ - это да!Сравните свою жизнь еще год назад и сейчас. Свободы, возможности?

Вот многие путают суперкомпьютеры и ИИ. Искуственный интеллект это самообучающаяся программа, пару лет назад такая программа- AlphaZero играла с шахматным суперкомпом который по производительности на порядок превосходил тот на котором стояла эта программа, в суперкомпе были забиты все гростмейстерские партии когда либо сыгранные, а в программе ИИ были только правила, сначала эта программа 24 часа поиграла сама с собой, а потом Из 100 игр с нормального начального положения AlphaZero выиграл 25 партий белыми, 3 чёрными и свёл вничью оставшиеся 72.

Так что да на полигоне ИИ несколько машин разобьет, а потом человек уже никакой конкуренции ей составить не сможет.
Вот что шахматисты говорили:

Как заявил Свидлер, то, что продемонстрировала машина, лишенная дебютных баз и имеющая несколько часов на самообучение, — «это центральная теория, которую, я помню, Боря Гельфанд сотоварищи, Лёва Аронян (международные гроссмейстеры Борис Гельфанд и Левон Аронян — прим. ИА Красная Весна) поднимали с нуля лет десять назад».
«Железяка сама начинает так ходить?», — задается вопросом Свидлер. «Нам говорят, что книги у нее нет, — подчеркивает Свидлер, — что она в такую бесову силу играет, что, несколько часов поучившись, в состоянии повторять то, что люди годами искали в новоиндийской защите».
«Кроме восторга от того, что машина делает, у меня глаза полезли на лоб, когда я увидел эти дебюты. Потому что, ну, елки-палки, если на самом деле она в состоянии с нуля воспроизвести дебютные находки и еще усилить их — это, конечно, на меня сногсшибательное впечатление произвело».

Это сообщение отредактировал Yaigor - 13.11.2020 - 09:11
 
[^]
Kettah
13.11.2020 - 09:28
2
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (Exmilint @ 13.11.2020 - 09:05)
Не понимаю чему удивляется автор статьи. Капитализм это извлечение прибыли, а не забота о населении. Глупо думать что те, кто проводил над нами социальные эксперименты в 90-х внезапно задумаются о нас сейчас. У них просто появится более эффективный инструмент по получению прибыли и все. Но бороться собственно против искусственного интеллекта глупо. Он всего лишь инструмент и в разных руках может приносить или пользу или вред. Просто представьте себе что этот самый искусственный интеллект использовался бы не для рыночной, а для плановой социалистической экономики. В ней он смог бы принести очень много пользы и позволить грамотно распределить ресурсы между теми, кто в них реально нуждается. Поэтому не с ИИ нужно бороться.

А кто реально нуждается? Алкоголик Вася, пенсионерка не работавшая ни дня и физик-ядерщик на больничном нуждаются одинаково? Обеспечивать их надо одинаково?
Это социальный парадокс, который порождает поколения на социалке (см.негритянские гетто), которые фактически паразитируют. Задача государства в том числе и подвинуть человека к развитию, а гарантированный доход - путь к деградации. В итоге мы получаем часть общества продуктивную и часть паразитов, которые будут плодить паразитов. Тут либо надо ставить запрет на размножение тех, кто только на социалке либо захлебнуться и деградировать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
glumator
13.11.2020 - 09:41
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 584
Цитата (Gero1Ds @ 12.11.2020 - 22:40)
Цитата (LongTom @ 12.11.2020 - 22:33)
Мне всегда интересно узнать, откуда ИИ (так называемый, который на данный момент не ИИ вовсе, а только лишь узкоспециализированный инструмент анализа и возможно принятия узкоспециализированных решений) будет извлекать прибыль - если население будет не платеже способно.

Задача скорее будет стоять простая, сначала выкачать все деньги из населения, далее население не нужно, его "сокращают", забирается территория для личного пользования.

Зачем тогда будут нужны деньги, если не будет населения? Ведь деньги это инструмент для обмена товарами и услугами.
И вообще когда у населения пропадают деньги, то население переходит на натуральный обмен.
 
[^]
san2805
13.11.2020 - 09:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 455
Цитата (Kettah @ 12.11.2020 - 22:48)
Сейчас под вылет с рынка труда идут:
Водители и машинисты, кассиры, продавцы...

Водитель и продавец - самая массовая профессия в России 2019 года. Если их оставить без работы, схлопнется вся экономика страны.
P.S.:

Источник

Куда нас заведут искусственный интеллект и монополии типа «Яндекс.Всё» и «Сбер.Всё»?
 
[^]
безнего
13.11.2020 - 09:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 1015
появилась реклама яндекс.услуги.- типа плиточники.маляры и прочий люд. вслед за водителями такси и рестораторами яндекс нагнет еще одну категорию работников. ибо никто не будет вникать где взять плиточника, если можно вызвать одной кнопкой, отзывы и поддержка создадут иллюзию защиты.



а про беспилотники- не в этой стране.пока.. гляньте в окно, те кто живет в человейниках и прикиньте, сможет ли беспилотник запрыгнуть двумя колесами на поребрик, что бы разминуться со встречной тачкой во дворах))
 
[^]
Zetus
13.11.2020 - 09:56
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 998
ИИ в данном виде (да и в ближайшем будущем) - инструмент поиска скрытых закономерностей, и ничего более. Если в процессе НЕТ закономерностей (большая доля случайностей) ИИ ошибается только в путь... А если есть обратная связь (ситуативное переобучение), то наличие случайности вообще его обучит ошибочно.
Зачем это я написал? Кому не нравится ИИ, внедренный где-то там, увеличьте долю случайностей в процессах, которыми он рулит. Будет жопа.
А еще тут посыл в статейке - говно. По сути-то, идеальное великое будущее - все пинают хуи, кое кто пишет стихи, кое кто изобретает че-то, когда не пьет... Роботы работают. Все 3 человека, которые обеспечивают верх процесса, живут на уровне бога... А в статейке хотят прогресс пОвОрОтить вспять... Сие не будет.
Яндекс-такси вообще объе..ть при минимальной организации - как 2 пальца... Создать искусственный "повышенный спрос" и т.д. Короче, нагнуть организацию под свои условия при угрозе потери прибыли. Но гастарбайтеры, конечно, не дадут.

Это сообщение отредактировал Zetus - 13.11.2020 - 10:07
 
[^]
westdm
13.11.2020 - 09:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6075
Глупости, так же рассуждали твои далекие предки, например в Англии 18-19 века, когда массово на фабрики начали устанавливать станки и оборудование, тогда так же тысячи людей оставались без работы, и рассуждали так же как ты, на уровне той эпохи конечно, но те же мысли - что нас рабочих выставляют на улицу.
Человечество и НТП (научно-технический прогресс) идут вместе на протяжении всей своей истории, все вокруг непрерывно механизируется, роботизируется и упрощается ручной неквалифицированный труд.
Твои призывы - это остановить НТП и жить как живем из-за боязни потери рабочих мест неквалифицированного труда - но это неизбежность, с учетом постоянно растущего населения и естественного процесса НТП будет высвобождаться все больше и больше рабочих рук, но в то же время будут появляется все новые и новые специальности, которые будет порождать прогресс - покажи человеку из 1920 года перечень вакансий 2020 года, он просто не поймет что вообще требуется от 50% вакансии, что это и что нужно делать даже из описания. Так же будет и в 2120 году, ты из 2020 года просто не поймешь кто это вообще. Все что описал автор это естественный процесс - остановить его, это сделать только хуже. И да чтобы ему сооответствовать человек будет постоянно интеллектуально расти, современные дети которым по 5-10 лет уже настолько естественно воспринимают цифровой мир вокруг как и не снилось детям лет 30-40 назад, они очень сильно превосходят в уровне развития своих предков, именно в плане поиска информации, ее распределения.
 
[^]
geoMaster
13.11.2020 - 10:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2947
Цитата (Exmilint @ 13.11.2020 - 09:05)
Не понимаю чему удивляется автор статьи. Капитализм это извлечение прибыли, а не забота о населении. Глупо думать что те, кто проводил над нами социальные эксперименты в 90-х внезапно задумаются о нас сейчас. У них просто появится более эффективный инструмент по получению прибыли и все. Но бороться собственно против искусственного интеллекта глупо. Он всего лишь инструмент и в разных руках может приносить или пользу или вред. Просто представьте себе что этот самый искусственный интеллект использовался бы не для рыночной, а для плановой социалистической экономики. В ней он смог бы принести очень много пользы и позволить грамотно распределить ресурсы между теми, кто в них реально нуждается. Поэтому не с ИИ нужно бороться.

Именно так! Как говорил классик: - чем хуже, тем лучше. Капиталисты в погоне за прибылью сами продадут веревку на которой их же и повесят. Когда улицы заполнятся миллионами безработных, которым не чего терять, обязательно найдется сила, которая как в 17-ом покажет кто виноват и что надо делать
 
[^]
Fonzy
13.11.2020 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (ackcmd @ 13.11.2020 - 09:04)
Цитата (Fonzy @ 13.11.2020 - 08:44)
Короче я понял, даже если работник стал нахрен не нужен, то увольнять его нельзя, он должен продолжать работать, выполняя свою ненужную или неэффективную работу, лишь бы не увольнять.

Нихуя ты не понял. Суть проблемы состоит не в автоматизации и увольнении рабочих. Это, как уже сказано, естественный результат прогресса. Сутью проблемы является то, что данный процесс единственной целью имеет сокращение издержек, вместо повышения благосостояния общества в целом. То есть главная цель - чтобы ты, будучи выпизжен с работы и имея двух детей, ипотеку и больных родителей, был готов хуярить 20 часов в сутки на любой работе за любые деньги, потому что таких как ты - еще тридцать миллионов за забором толпятся прямо сейчас.

Вроде же там упоминался всеобщий базовый доход? Но как-то вскользь, мол хватит его только на пожрать и на пивка попить. А то таксистам сейчас их зарплаты на что-то еще хватает. Ну и подобного рода проблемы должно решать общество, а не топ-менеджеры яндекса или гугла, яндекс или гугл, понятное дело, в первую очередь тут волнуется за сокращение собственных издержек.
 
[^]
ackcmd
13.11.2020 - 10:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (glumator @ 13.11.2020 - 09:41)
Зачем тогда будут нужны деньги, если не будет населения? Ведь деньги это инструмент для обмена товарами и услугами.
И вообще когда у населения пропадают деньги, то население переходит на натуральный обмен.

Для многих открытие, но деньги - это формальное выражение производительного труда. Капиталист владеет не деньгами, он владеет правом собственности на результаты произовдительного труда. А деньги - это всего лишь линейка, указывающая, сколько именно труда он присвоил.
 
[^]
ackcmd
13.11.2020 - 10:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Fonzy @ 13.11.2020 - 10:15)
Вроде же там упоминался всеобщий базовый доход? Но как-то вскользь, мол хватит его только на пожрать и на пивка попить. А то таксистам сейчас их зарплаты на что-то еще хватает.

Базовый доход - это дурь и прямой путь к деградации.

Цитата
Ну и подобного рода проблемы должно решать общество, а не топ-менеджеры яндекса или гугла, яндекс или гугл, понятное дело, в первую очередь тут волнуется за сокращение собственных издержек.

О как. А разреши поинтересоваться, енти самые манагеры - они какое-то отдельное общество? Или то же самое?
 
[^]
Нумидиум
13.11.2020 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.20
Сообщений: 1446
Джон Коннор придет и порядок наведет.
 
[^]
Fonzy
13.11.2020 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (ackcmd @ 13.11.2020 - 10:23)
Базовый доход - это дурь и прямой путь к деградации.

Да ты что? А с чего сделаны такие однозначные выводы, можно поинтересоваться? Ну, и предложи свой вариант решения проблемы в ситуации, если бОльшую часть сегодняшний работников заменят роботы и искусственный интеллект? Предлагаешь специально для них построить фейковые заводы с фейковыми станками, чтоб они не базовый доход получали и занимались своими делами (осваивали новые, востребованные профессии, например), а хреначили на этих заводах просто так, чтобы заебаться, чтобы так сказать, "заработать" свой доход?
Цитата (ackcmd @ 13.11.2020 - 10:23)
О как. А разреши поинтересоваться, енти самые манагеры - они какое-то отдельное общество? Или то же самое?

Слушай, ну, какой-нить наркоторговец, барыжащий героином тоже вроде как часть общества, но тем не менее, в обществе в целом вроде есть консенсус, что торговля героином это плохо и негативно влияет на это общество в целом, что не мешает отдельным представителям этого самого общества заниматься этой торговлей для повышения собственного материального благосостояния. Я ни в коем случае не сравниваю представителей легального бизнеса и наркоторговцев, просто аналогия.

Это сообщение отредактировал Fonzy - 13.11.2020 - 10:33
 
[^]
bombertyp
13.11.2020 - 10:33
1
Статус: Offline


понты, галимые понты

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1307
Исчезнет спрос на таксистов, появится спрос на наладчиков и разработчиков роботов - да их будет не 500000, а 100000. Но поскольку их доход будет существенно выше, то и тратить они будут гораздо больше - тут ему дачу построить, там собачку постричь - вот остальные 400000 и устроены.
Ни кто население изводить специально не будет - мы сами без всяких роботов вымираем. И это проблема любого развитого общества - посмотрите на ту же Европу. Кстати этот фактор в том числе способствует автоматизации - сокращение работоспособного населения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24233
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх