Почему в старину было так много стариков-нищих

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aleevg
6.03.2020 - 23:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 5441
пост гавно , как и создатель оно
 
[^]
Surs
6.03.2020 - 23:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.20
Сообщений: 68
Ну что за ахня здесь написана ?‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ленивыйпанда
6.03.2020 - 23:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
Цитата
В саванне,старый лев берёт жопу в горсть и уходит по-холодку умирать в одиночестве.

А мог бы прихватить с собой на тот свет пару тройку гиен!
 
[^]
silmarils
6.03.2020 - 23:13
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 778
Цитата (SESHOK @ 6.03.2020 - 15:13)
Почему в старину было так много стариков-нищих

В старину?? Сейчас ВСЕ старики НИЩИЕ!!! Ну кроме родственником ведра... moderator.gif
 
[^]
Псевдоподий
6.03.2020 - 23:14
5
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9908
Цитата (Zmejja @ 6.03.2020 - 21:51)
«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!» deal.gif

Не в тему. Дяде Онегина не грозила голодная старость, он был помещик и сам мог кого хочешь голодом заморить.
 
[^]
Псевдоподий
6.03.2020 - 23:15
0
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9908
Цитата (ленивыйпанда @ 6.03.2020 - 23:12)
Цитата
В саванне,старый лев берёт жопу в горсть и уходит по-холодку умирать в одиночестве.

А мог бы прихватить с собой на тот свет пару тройку гиен!

А он вместо этого их накормит!
 
[^]
ленивыйпанда
6.03.2020 - 23:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
А сейчас старики с пенсией 8 тысяч и квартплатой 8 тысяч- не нищие?
 
[^]
Шлюз
6.03.2020 - 23:22
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3575
Кое-где на Нарояму относили, народы Севера - там просто оставались замерзать, у нас еще по-божески, если семья сильную нужду в еде не терпела. Бабки еду готовили, с детками сидели, в лес по грибы-ягоды, много вязали и перевязывали варежки, носки, дедки что-нибудь вырезали из дерева, плели корзины, уздечки, валенки валяли. Пока хотя бы руки работали, то до последнего чем-то занимались.

У меня бабушка до последнего вздоха что-то всем вязала, пряла шерсть, хотя мама ей говорила, что вот на готовую пряжу и вяжи, но нет, бабушка обязательно сама спрядет и свяжет. Со мной вместе читала все книжки из школьной программы, я читаю Чука и Гека, потом она ее читает и так до 10 класса, я читаю Войну и мир, а она ее уже прочитала. До сих пор помню вкус ее простых блюд, но вот после нее никто так и не приготовил никогда даже обычные щи. Видимо, дело в печке было.

А, да, помню, что у нее в деревне какая-то приживалка жила, когда я совсем маленький был и смутно помню ее. Помню, что бабушка у себя оставила бабушку-побирушку, т.к. та еле ногами уже двигала, так эта чужая бабка и прожила у моей бабушки лет 5-6, потом оказалось, что приживалка даже моложе моей бабушки была. Че-т вспоминаю, оказывается народ у нас сердечный был. Сейчас вот не представляю, что кто-то у себя полуинсультную побирушку жить оставит за здорово живешь...

Это сообщение отредактировал Шлюз - 6.03.2020 - 23:38
 
[^]
ВесеннийСон
6.03.2020 - 23:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 4441
Цитата (Greyshadow @ 6.03.2020 - 15:21)
Пост создан при поддержке ПФР и правительства РФ.:)

И ЗАО РПЦ.
 
[^]
СильверАрроу
6.03.2020 - 23:23
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.20
Сообщений: 84
ПФР одобряэ.
Пенсии то уже украли. А людишки живы. Есть хотят...
 
[^]
sNovimGodom
6.03.2020 - 23:25
8
Статус: Offline


Мать-настоятельница (на коньяке редко)

Регистрация: 31.12.17
Сообщений: 1777
Всё таки к таким текстам из ЖЖ-ей надо подходить скептически.
Зависит от страны, региона, от ситуации в целом экономической и социальной.

Если в регионе был в какой то момент спад, голод, неурожаи и пр то, конечно, число "банкротов" возрастало. Старики могли сами уходить, чтоб не быть в семье нахлебником. Или у них были плохие отношения в семье, может был старик деспотом и пропивохой.

А в целом, насколько я знаю от своих бабушек и дедушек, нормально все жили семьёй, никто не обделял старых, если семья нормальная.
Поэтому нельзя рассматривать это так однобоко, как делает автор.
Двойка за анализ этой темы ему.
 
[^]
flappysbeard
6.03.2020 - 23:29
18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 335
автор этого высера сам вдумывался в то, что он пишет интересно? да хотя вряд ли.

то есть работать дедушка\бабушка не могли. а пиздовать по бездорожью сотню верст от одного монастыря до другого. пешком, да без снаряжения, продуктов и инфраструктуры - мог ли да? немощный инвалид, от которго типа нет пользы дома ебошит марш-бросок на десяток километров до следующей деревни. попутно отбиваясь от волков, уходя от медведей и отнимая жрачку в лесу у росомах.

основа всей общности был Род - предки ушедшие в иной мир, которые оберегали и защищали, а старшого в доме - гнобили и унижали? это типа такая шиза, замучить человека до смерти, а потом рассчитывать что он будет тебя и твою семью оберегать?

но ничего удивительного. из под этого бреда торчат уши РПЦ. легонечко намекая, что только после христианизации руси недолюди славяне перестали убивать своих отцов и матерей. но все равно зверолюди их унижали. но до церкви вообще убивали всех.

тьфу на вас с такими текстами. жалко что это говно плюсы набирает от скорострелов. которые первую картинку увидят, а башкой не думают

Это сообщение отредактировал flappysbeard - 6.03.2020 - 23:32
 
[^]
kuch1975
6.03.2020 - 23:44
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 150
Почитайте Шолохова. Могли, например, слепую старуху запереть в комнате и не кормить.... Уровень жёсткости был для нас сегодняшних запределен. При тогдашних уровнях медицины и образования. При постоянной угрозе голодной смерти, когда почти любая болезнь может стать смертельной. Им если показать на минутку все наши ПФ и прочая...)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ARGiHOR
6.03.2020 - 23:57
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Немного логических построений на основе имеющихся фактов.

1. В русской народной кухне самый большой в мире процент НЕ УПОТРЕБЛЯЕМЫХ в пищу "продуктов питания".

Если сравнить русскую народную кухню с прочими народными кухнями (сравнивают подобное с подобным), то выясняется, что в ней отсутствуют в любом виде насекомые, рептилии, пресмыкающиеся и так далее.

В то же самое время в кухнях народов ЕВРОПЫ, Азии, Африки и Америки всё это присутствует.

Вывод: на территории центральной России и прилегающих земель отсутствовали условия для формирования экстремальных кулинарных традиций. В свою очередь это означает, что, в отличии от прочих народов, русское население не испытывало дефицит продовольственных товаров, а голод носил нерегулярный характер, не способный оказать влияние не кулинарные предпочтения.

2. Плотность населения на территории России была ВЫШЕ чем в Европе и большинстве других регионов Земли. Количество населения было ВЫШЕ чем во всей Европе вместе взятой. Более того, прирост населения также был до 20 века самым большим.

Вывод: в условиях дефицита питания таким показатели попросту невозможны, а они зафиксированы во множестве исторических источников.

Примерно с середины 19 века в РИ происходит что-то, что серьезно меняет правила игры. Вперед начинает вырываться Европа, тогда как Россия начинает стагнировать. В истории эти процессы по какой-то причине не обозначены, хотя их наличие очевидно по последствиям.

3. ВСЯ "славянская мифология" - выдумка современности, причем большая её часть - второй половины 20 века и начала 21. Это калька с греческой мифологии, не более того. Заказ на "великое прошлое проторусов" с уклоном в фентези. "Русские народные сказки" также, в основном, написаны литераторами и к "народному творчеству" имеют слабое отношение.

Что было в реальности? Скорее всего, достаточно развитое для своего времени централизованное государственное образование, расположенное в удачных геоклиматических условиях. В общем, Империя. Она так и называлась: Российская Империя.

Сравнивать нужно подобное с подобным. У многих европейских авторов отмечается, что условиях жизни европейского крестьянства была значительно хуже, чем российского, что служило основание для удивления тех же авторов революционными процессами в РИ.

---

Все фактически источники говорят о том, что климат в последние несколько столетий серьёзно менялся, что бы не заявляли об этом "специалисты". Изменения зафиксированы в литературе, изобразительном искусстве, архитектуре.

Посмотрите на старые города России, на то на какой они высоте. Почти все они расположены на реках. Присмотритесь к высоте берегов. Нет, не нынешних, а старых. Возле городов не "обрывы" и "луга", это бывшее русло рек, которому всего несколько столетий. Эти русла не "постепенно размывало", там действительно была полноводная река.

Исток Днепра, до середины которого "не каждая птица долетит" усох в десятки раз. Исток, обращаю внимание, а не полноводный Днепр ниже по течению.

Представьте какое количество рыбы было в таких реках, сколько человек могла прокормить рыбная ловля. В литературе и даже на фотографиях фигурируют сомы в десятки метров, которые не считались крупными. И это было совсем недавно по историческим меркам.

Скорее всего, изменения климата привели к тому, что старая кормовая база начала истощаться вместе с усыханием рек, возможно, стало значительно холоднее (достаточно логично, т.к. крупные водоёмы - хороший накопитель тепла), пришлось больше уделять внимания сельскому хозяйству, что в новых климатических условиях было рискованным мероприятием и локально, раз примерно в 7 лет (эта цифра часто фигурирует в литературе и исследования), приводило к неурожаю из-за засух/потопов/заморозков и т.д.

Изменение климата и дефицит пищи, в свою очередь, привели к массовым эпидемиям и войнам за ресурсы.
 
[^]
vodnymir
6.03.2020 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (poiloff @ 6.03.2020 - 15:54)
В саванне,старый лев берёт жопу в горсть и уходит по-холодку умирать в одиночестве.

Хорошо,если просто умирать,а то приходит несколько гиен и начинают рвать на куски ещё живого.
 
[^]
bazilvs7
7.03.2020 - 00:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.19
Сообщений: 925
богоскрепная ри -мечта эрефянского правительства. чтобы старики дохли еще до пенсии. может на них налог вести чтобы дети морили? кстати старики тогда доживали самые стойкие. без медицины и еды с условиями. никто их обычно не выгонял -просто нищета была тотальная и чуть что - голод, мор или война - при нулевых запасах старики превращались в бомжей. ну как и сейчас. и в святые 90 - дети беспризорники, старики на помойках в стране вышедшей первой в космос.
 
[^]
vodnymir
7.03.2020 - 00:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Перед тем,как отправиться по дорогам Рассеи,дедушка сначала навъёбывается до 65 годков,заработает гипертонию и диабет с артрозом ,и осеохондрозом,подослепнет малька-вот тогда и в путь ,Рассеюшку на закате дней посмотрит.Эдак махнет от по жд путям,чтоб не сбиться,отЛенинграда,к примеру,до Владивостока,если уж совсем экстремал,до Петропавловска -Камчатского.За собой тянет сумку с дошираком ,на колесиках.
Я думаю,что нынешняя пенсреформа вызовет у молодёжи не желание копить на пенсию,как призывают людоеды,а съебать отсюда по добру ,по здорову и уж там копить.Жаль только,что вместо того,чтобы профессионально совершенствоваться и учить язык,детишки усиленно давят на кнопки игрушек в своих телефонах.
 
[^]
dumspero
7.03.2020 - 00:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3824
Пост конечно вранье, за уши притянутое, и надо ставить "-"
Но комментарии хороши, и остроумные и по-существу
Плюсик - яповцам!!!!!
 
[^]
Steplerz
7.03.2020 - 00:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 5848
почему в старину? или мы уже в старине?
 
[^]
34bet
7.03.2020 - 00:28
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 222
Цитата (OleLukole @ 6.03.2020 - 16:22)
..младший сын звался уродом.
тот который оставался с родителями, то есть оставшийся У РОДА.

...ставил дом сперва старшему сыну напротив своего дома, то есть У ЛИЦА. отсюда и пошло название  улица,


Господи faceoff.gif когда же эта лингвистическая шизофреническая поебота прекратится. Ну любое слово по слогам разложат, даже не русское.

Тебе не кажется странным что слово "Лицо" на славянских языках звучит не одинаково (лице, облыча, тваж, твар, образ)? Но за то слово "улица" везде звучит одинаково! Потому что оно происходит от общеславянского корня "ulа" что означает буквально - "проход" ! освобожденное пространство.
Мля, не могу. меня от этих последователей Трехлебова аж трясет. mad.gif
 
[^]
bobon11
7.03.2020 - 00:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1010
Цитата (Турук @ 6.03.2020 - 19:29)
Узкопленочные ваще стариков в лес вывозили помирать. У нас ещё по-божески.
Не помню как тот лес называется. О, лес Убасутэ.

Или на гору))) Нараяму)))

опередили )))

Это сообщение отредактировал bobon11 - 7.03.2020 - 00:31
 
[^]
kokych
7.03.2020 - 00:29
2
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Абсолютный пиздёж. Давай как говориться пруфы.
У автора этого высера предки иудеи может так и делали, а вот у славян было иначе, старики всегда имели почёт.

Я ещё и не такое пиздану, успевай прочитывать в инторнетах© В.И. Ленин
 
[^]
Неваляшка
7.03.2020 - 00:31
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1323
Цитата (kuch1975 @ 6.03.2020 - 23:44)
Почитайте Шолохова.  Могли, например, слепую старуху запереть в комнате и не кормить.... Уровень жёсткости был для нас сегодняшних запределен. При тогдашних уровнях медицины и образования. При постоянной угрозе голодной смерти, когда почти любая болезнь может стать смертельной. Им если показать на минутку все наши ПФ и прочая...)))

Старуху заперли в комнате, ибо она начала всем рассказывать, что сынок ее с советской властью борется, подвернув тем самым сынка нешуточной опасности. Сынок это сделал скрепя сердце, а жена его решительно возражала. За что ей даже по морде прилетело. Такшта дело было не в том, что старуху решили уморить за то ,что старуха, а за то, что болтала, что не след. И никаких резонов не слушала.
Из того, что Л. Толстой написал притчу о старике и собачьей плошке, еще не следует, что так и было. Л. Толстой, например, воздержание проповедовал (Крейцерова соната), меж тем, как полдеревни ходило с его рожей. Пол деревни обрюхатил.
 
[^]
bazilvs7
7.03.2020 - 00:32
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.19
Сообщений: 925
Цитата (ARGiHOR @ 6.03.2020 - 23:57)
Немного логических построений на основе имеющихся фактов.

1. В русской народной кухне самый большой в мире процент НЕ УПОТРЕБЛЯЕМЫХ в пищу "продуктов питания".

Если сравнить русскую народную кухню с прочими народными кухнями (сравнивают подобное с подобным), то выясняется, что в ней отсутствуют в любом виде насекомые, рептилии, пресмыкающиеся и так далее.

В то же самое время в кухнях народов ЕВРОПЫ, Азии, Африки и Америки всё это присутствует.

Вывод: на территории центральной России и прилегающих земель отсутствовали условия для формирования экстремальных кулинарных традиций. В свою очередь это означает, что, в отличии от прочих народов, русское население не испытывало дефицит продовольственных товаров, а голод носил нерегулярный характер, не способный оказать влияние не кулинарные предпочтения.

2. Плотность населения на территории России была ВЫШЕ чем в Европе и большинстве других регионов Земли. Количество населения было ВЫШЕ чем во всей Европе вместе взятой. Более того, прирост населения также был до 20 века самым большим.

Вывод: в условиях дефицита питания таким показатели попросту невозможны, а они зафиксированы во множестве исторических источников.

Примерно с середины 19 века в РИ происходит что-то, что серьезно меняет правила игры. Вперед начинает вырываться Европа, тогда как Россия начинает стагнировать. В истории эти процессы по какой-то причине не обозначены, хотя их наличие очевидно по последствиям.

3. ВСЯ "славянская мифология" - выдумка современности, причем большая её часть - второй половины 20 века и начала 21. Это калька с греческой мифологии, не более того. Заказ на "великое прошлое проторусов" с уклоном в фентези. "Русские народные сказки" также, в основном, написаны литераторами и к "народному творчеству" имеют слабое отношение.

Что было в реальности? Скорее всего, достаточно развитое для своего времени централизованное государственное образование, расположенное в удачных геоклиматических условиях. В общем, Империя. Она так и называлась: Российская Империя.

Сравнивать нужно подобное с подобным. У многих европейских авторов отмечается, что условиях жизни европейского крестьянства была значительно хуже, чем российского, что служило основание для удивления тех же авторов революционными процессами в РИ.

---

Все фактически источники говорят о том, что климат в последние несколько столетий серьёзно менялся, что бы не заявляли об этом "специалисты". Изменения зафиксированы в литературе, изобразительном искусстве, архитектуре.

Посмотрите на старые города России, на то на какой они высоте. Почти все они расположены на реках. Присмотритесь к высоте берегов. Нет, не нынешних, а старых. Возле городов не "обрывы" и "луга", это бывшее русло рек, которому всего несколько столетий. Эти русла не "постепенно размывало", там действительно была полноводная река.

Исток Днепра, до середины которого "не каждая птица долетит" усох в десятки раз. Исток, обращаю внимание, а не полноводный Днепр ниже по течению.

Представьте какое количество рыбы было в таких реках, сколько человек могла прокормить рыбная ловля. В литературе и даже на фотографиях фигурируют сомы в десятки метров, которые не считались крупными. И это было совсем недавно по историческим меркам.

Скорее всего, изменения климата привели к тому, что старая кормовая база начала истощаться вместе с усыханием рек, возможно, стало значительно холоднее (достаточно логично, т.к. крупные водоёмы - хороший накопитель тепла), пришлось больше уделять внимания сельскому хозяйству, что в новых климатических условиях было рискованным мероприятием и локально, раз примерно в 7 лет (эта цифра часто фигурирует в литературе и исследования), приводило к неурожаю из-за засух/потопов/заморозков и т.д.

Изменение климата и дефицит пищи, в свою очередь, привели к массовым эпидемиям и войнам за ресурсы.

начнем с того что насекомых, пресмыкающихся и тд на территории россии сильно меньше чем в африке,азии и тд. а все съедобное и не очень(желуди, крыс,собак и лебеду с половой) жители ри употребляли во время голода регулярно.
климат тут похуже, но это не самое главное. ри начала деградировать задолго до 19 века. в европе шли от рабства и феодализма к капитализму а в ри -наоборот. причем шли последовательно не сворачивая до 1917 года. шли со времен после грозного если не раньше. в итоге феодально-рабовладельческая ри столкнулась с зубатыми капиталистами причем капиталистами империалистическими.
 
[^]
ARGiHOR
7.03.2020 - 00:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (bazilvs7 @ 7.03.2020 - 00:32)
начнем с того что насекомых, пресмыкающихся и тд на территории россии сильно меньше чем в африке,азии и тд. а все съедобное и не очень(желуди, крыс,собак и лебеду с половой) жители ри употребляли во время голода регулярно.
климат тут похуже, но это не самое главное. ри начала деградировать задолго до 19 века. в европе шли от рабства и феодализма к капитализму а в ри  -наоборот. причем шли последовательно не сворачивая до 1917 года. шли со времен после  грозного если не раньше. в итоге феодально-рабовладельческая ри столкнулась с зубатыми капиталистами причем капиталистами империалистическими.

Насекомых на территории России дохрена, по массе ничуть не меньше чем в Африке и Азии. Если ты себе под насекомыми представил гигантских тараканов, то глубоко заблуждаешься, посмотри видео с китайских рынков, там любой ебанины навалом, в том числе мелкой и россыпью для жарки.

Ты судишь о ситуации как типичный современный городской житель, который только комаров да мух иногда встречает. В лес зайди, там посмотри как в России "мало насекомых".

Желуди - нормальная еда при грамотной обработке. Это не дичь типа лягушек и насекомых.

Также ты сходу подменил традиционную кулинарию на условия голода. Не важно кто что жрал в голод, важно что это не отразилось на народной кухне. Никак. Вообще никак. Во всех странах отразилось, в России - нет. Это прямо свидетельствует о том, что после голодного года никакого смысла у населения употреблять экстремальные продукты не было.

Какие, блядь, "от рабства и феодализма к капитализму"? Какому, блядь, "капитализму"? Экономические системы всех мировых держав не отличались друг от друга почти никак до глубоких реформ конца 19 века.

Реформы - следствие изменений, а не их причина. Причем так было везде: США, Европа, Россия и т.д. Реформы всегда производили ПОСЛЕ изменений, когда старая модель переставала нормально работать.

В середине 19 века произошел перелом: Европа догнала, а Россия стала отставать. На момент середины 19 века был примерный паритет. То, что привело к такой ситуации, произошло раньше.

К слову о экономике. Реальный экономический рост Англии и Германии базировался на добыче угля и металла, а не "социально-экономической формации". Вот как англичане откопали уголь, так у них рост и попёр, вместе с "научно-техническим прогрессом". Всё "лишнее население" англичане попросту выпиздили из страны без каких-либо длительных рассуждений о моральной стороне вопроса и жертвах.

Ничто из того, что реализовывали англичане, нельзя было с тем же успехом реализовать в континентальных империях. Более того, многие из принятых мер были ужасающи даже по азиатским меркам, не говоря про европейские континентальные империи того периода.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 7.03.2020 - 01:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37910
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх