Мифы о взятии Казани Иваном Грозным


Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ISA333

28.02.2020 - 18:03

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915

Цитата

Про Новгород - это лютая дичь, которую распространили пара петухов гамбургских. Вернее пара иностранных наёмников.

И на рыжеватого тоже говорят наговаривают. Тоже верить?

[^]

~~Pадиотехник~~

28.02.2020 - 18:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (YRDL @ 28.02.2020 - 18:08)

Цитата (AtreidesI @ 28.02.2020 - 16:02)

Еще есть миф о "громадной орде московитов": 150 тысяч войнов.
Хотя там было именно войнов - 20-25 тысяч плюс "посошная" рать - мобилизованные крестьяне "саперы"-обозники.

В Полоцком походе Иван 4 выставил 35000 войнов, что было просто громадным войском для того времени.

Люто с Вами согласен.
Та же история с Куликовской битвой. ЕМНИП 150 000 русских VS 330 000 монголо-татар. Я в душе не чаю каким образом можно снабжать в те времена таки толпы людей и лошадей.

Вероятно, летописцы считали всю возможную армию при полной мобилизации, а на поле боя очевидно находилось людей на порядок меньше. Ну просто физически нельзя упорядоченно разместить полмиллиона человек в чистом поле, а ведь им ещё и драться надо. И позавтракать перед сражением не помешало бы.

[^]

lutalivre

28.02.2020 - 18:27

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216

Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 15:34)

Грозный Чингизид?

Неоднократно приходится слышать нечто вроде: «После взятия Казань попала во власть русского царя, чужого монарха, который силой и беззаконно захватил престол». То, что престол был захвачен силой, — спору нет. Но вот насколько беззаконным он был?

Согласно традиции власть в Орде должна была принадлежать потомкам Чингисхана, то есть Чингизидам. Казанское ханство не исключение. Там всегда правила эта династия. Ситуация не изменилась и после завоевания Казани московскими войсками.

Иоанн Грозный вполне законно претендовал и на казанскую корону. Его мать Елена Глинская являлась отдалённым, но всё же потомком некоей Тулунбек-ханум, а та была дочерью хана Золотой Орды, бесспорного Чингизида, Бердибека.

Если быть точным, то Иван Грозный являлся прапрапрапрапраправнуком этого самого Бердибека. Так что всё честно.

«Иван IV под Казанью» Г. И. Угрюмов

То что Елена Глинская была потомком Мамая известно только от самих Глинских, хотя и тут большие сомнения не выдумано ли это безродными Глинскими, что было именно так.

Конечно дочь хана Бердибека по имени Тулунбек была женой Мамая.
Но вот была ли именно она матерью Мансура Киятовича, которого считают её сыном и предком Глинских?
При этом ещё не ясно был ли Мансур Киятович вообще сыном Мамая.

[^]

Basil44	28.02.2020 - 18:30 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.06.14 Сообщений: 3448	SESHOK, ты ж сам татарин разжигаешь?
	[^]

ayrat6366

28.02.2020 - 18:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1537

Цитата (ISA333 @ 28.02.2020 - 18:03)

Цитата

И на рыжеватого тоже говорят наговаривают. Тоже верить?

«Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин.»
В.С.Высоцкий

Это сообщение отредактировал ayrat6366 - 28.02.2020 - 18:33

[^]

KiberLis

28.02.2020 - 18:34

Статус: Offline

Колист

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 754

Цитата

150 тысяч войнов

вслух прочитай, что написал. ВоЙн неотесаный.

[^]

Akela76

28.02.2020 - 18:43

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3177

Цитата (AtreidesI @ 28.02.2020 - 16:02)

ВоИнов, блеать.

Откуда вы беретесь?

[^]

ARREY	28.02.2020 - 18:44 [ показать ] 3
Статус: Online Балагур Регистрация: 12.11.12 Сообщений: 828	и Татарский пролив Татарстану отдать!
	[^]

~~zorgy1979~~	28.02.2020 - 18:56 [ показать ] 33
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.03.16 Сообщений: 2119	Самым близким и доверенным человеком Ивана Васильевича был татарин Симеон Бекбулатович, Чингизид. По тем временам можно сказать по знатности ровня царю. По сравнению с ним знатнейшие бояре мелкие холопы. Только ему царь доверил Москву. До самой своей смерти, даже после смерти Ивана, Симеон оставался верен другу. Это к слову о положении татар. Войсками Ивана командовали воеводы татары. Знатнейшие татары служили царю и их потомки стали высшим дворянством. Царь объеденил два многочисленных народа. При этом татары непокоренный народ. Ибо Казань брало русско-татарское войско. Мы равные. Сейчас сложно найти русского без татарской крови и татарина без русской. Из культуры взаимствовано столько, что сложно определить что наше а что взяли у брата татарина. Все сложилось так, что наши «братья славяне» всегда сливались при любом шухере, а ставшие братьями татары всегда с нами и даже впереди нас. Все это к чему пишу. Любой раздувающий срач между нами самый лютый враг нашего татарско-русского народа.
	[^]

lutalivre

28.02.2020 - 18:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216

Цитата (DDD63 @ 28.02.2020 - 16:13)

Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 15:34)

Иоанн Грозный вполне законно претендовал и на казанскую корону. Его мать Елена Глинская являлась отдалённым, но всё же потомком некоей Тулунбек-ханум, а та была дочерью хана Золотой Орды, бесспорного Чингизида, Бердибека.

Эээ... как-то непонятно... Родственник Тулунбек-ханум... А Тулунбек-ханум была женой хана Мамая....

Мамай не был ханом, он был гурганом, то есть ханским зятем. Его женой была Тулунбек, дочь хана Бердибека.
Мамай сам был беклярибеком при марионеточных ханах Абдуллахе и его сыне Мухаммеде Булаке. Они были потомками Бату и Узбека как и Тулунбек Бердибековна. А как раз замятня началась с того что батуидов мужчин не осталось, только потом всплыл этот сомнительный Абдуллах. А первым ханом времён замятни был самозванец Кульпа, который выдавал себя за сына Джанибека, но был убит вместе со своими сыновьями Михаилом Кульпичом и Иваном Кульпичом.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 28.02.2020 - 19:01

[^]

Navkin

28.02.2020 - 18:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6126

Цитата

При этом татары непокоренный народ. Ибо Казань брало русско-татарское войско. Мы равные. Сейчас сложно найти русского без татарской крови и татарина без русской. Из культуры взаимствовано столько, что сложно определить что наше а что взяли у брата татарина. Все сложилось так, что наши «братья славяне» всегда сливались при любом шухере, а ставшие братьями татары всегда с нами и даже впереди нас.

Ну началось...

[^]

Enkydu

28.02.2020 - 19:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1698

Цитата (DDD63 @ 28.02.2020 - 20:13)

Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 15:34)

Эээ... как-то непонятно... Родственник Тулунбек-ханум... А Тулунбек-ханум была женой хана Мамая....

Ну Мамай-то Чингизидом не был, даже не обсуждается... Но уже потомки его имели примесь Чингизовой крови именно через Тулунбек-ханум! И некий "казак Мамай", за помощь Витовту, получил во владение урочище Глина... А там и до Елены Глинской недалеко.

[^]

YRDL

29.02.2020 - 11:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739

Цитата (уставший @ 28.02.2020 - 16:18)

Цитата (YRDL @ 28.02.2020 - 19:08)

Цитата (AtreidesI @ 28.02.2020 - 16:02)

Это пиздежь! Место Куликовской битвы не установлено. Интересовался этой темой. Сведения о битве только в двух летописях.
Место битвы присвоил себе какой-то музей и успешно пилит бабки бюджета на этой теме.
По сабжу. Стравливание народов по полной идёт. Вангую сейчас припомнят и прохладное отношение между башкирами и татарами. И много ещё чего.

Почему не установлено? Я его проезжаю пару раз в месяц регулярно. Там есть и музей. Или все наконечники от стрел, остатки доспехов метеоритом туда ёбнулись?

А разжигание оно начинается не с национальностей. А с разделения по классам. Вас устраивает что никем не избираемый хуй на бабле с наших же налогов начинает рулить какими то делами влияющими на твою судьбу напрямую? Меня нет.

[^]

Биоинженер

29.02.2020 - 12:59

Статус: Offline

Бумбурек

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 4175

Цитата (ThrasherZ @ 28.02.2020 - 15:53)

Это вы ещё не слышали мифов от угнетённых татарских националистов образца конца 90-х, начала 00-х. Они тогда шествия устраивали в память о защитниках Казани и скандировали всякие там нелицеприятные лозунги.
А в интервью говорили "Мы сегодня пришли почтить память погибших дедушек и бабушек". А ещё придумали миф, что мол река Казанка была багровой от крови защитников.
Помнится был у нас в институте юморной алкаш-историк, у которого была своя версия. Говорил так: записывайте "часть всадников, из числа защитников Казани, перебралась на другой берег Казанки и скрылась в районе 39-го Квартала".

P.S. Ещё какой-то народный стишок на эту тему помню с детства. Полностью не помню, но там были строки
"Он подкопы подкопал, сорок бочек закопал" Ну то есть войска Ивана Грозного сделали подкоп под стены Казанского кремля, заложили бочки с порохом и рванули.
И такие строки "И пошли они татарочек попёхивать!"

на счет 39 квартала верно, жил на кварталах в начале 90-х и да, ТОЦ какую только муть не нес

[^]

Raspatel	29.02.2020 - 13:25 [ показать ] 1
Статус: Offline массовик с вот таким затейником Регистрация: 27.04.16 Сообщений: 10133	Как писал какой-то деятель культуры и истории, взятие Казани Иваном Грозным - это были внутренние разборки из-за местного сепаратизма. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Andrey2564	29.02.2020 - 13:38 [ показать ] -13
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.01.19 Сообщений: 4932	Ну и пост..
	[^]

SESHOK

29.02.2020 - 14:37

Статус: Offline

Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 364034

Цитата (Raspatel @ 29.02.2020 - 13:25)

Как писал какой-то деятель культуры и истории, взятие Казани Иваном Грозным - это были внутренние разборки из-за местного сепаратизма.

Ага, и крестили мусульман насильно, толпами загнав в Кабан исключительно назло Ивану? Что за бред о сепаратизме?

[^]

barnaba

1.03.2020 - 16:44

Статус: Offline

Barnaba Chikkini

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4189

Цитата

А я потомок тех, кто в середине 16 века сбежали из Казани, сбежали от царского гнева и от крещения... Хотя века прошли а память об этом жива.

[^]

insaider

1.03.2020 - 16:44

Статус: Offline

RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570

Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 15:33)

6 фото via

Известно хотя бы со слов главного героя популярного и любимого кинофильма «Иван Васильевич меняет профессию»: «Казань брал, Астрахань брал, Шпака… Шпака не брал!»

[^]

radatl	1.03.2020 - 17:00 [ показать ] 21
Статус: Online Балагур Регистрация: 10.09.15 Сообщений: 915	Я татарин. Родился и живу в Свердловской области. Вот только не надо нас ещё стравливать с русскими. Мы один народ и одна страна. Кто останется кроме нас? Белорусов и укров мы уже потеряли... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~ivan2020ivan~~	1.03.2020 - 17:02 [ показать ] -18
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.20 Сообщений: 12869	Казань кто только не драл Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~ivan2020ivan~~

1.03.2020 - 17:03 [ показать ]

-10

Бэгби

1.03.2020 - 17:08

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 23.10.18
Сообщений: 559

Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 17:35)

А я потомок тех, кто в середине 16 века сбежали из Казани, сбежали от царского гнева и от крещения... Хотя века прошли а память об этом жива... И по карте виднА цепочка сел и деревень, что от Казани на северо-восток...

Мишарин?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

SESHOK

1.03.2020 - 17:12

Статус: Offline

Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 364034

Цитата (Бэгби @ 1.03.2020 - 17:08)

Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 17:35)

Мишарин?

Да нет, мишар в наших краях считай нет, это в Нижегородской больше. А кряшены - крещенные татары - есть, недалеко от нас два небольших села...

А так то, татары, хотя и совсем вблизи от Татарстана, но были разобщены, оторваны. Культурно и образовательно. И в этом были и плюсы. Роберт Миннуллин, поэт и писатель в один из приездов к нам сказал: Я люблю приезжать к вам. Только у вас сохранился тот правильный, неолитературенный татарский язык. Язык наших предков...

Это сообщение отредактировал SESHOK - 1.03.2020 - 17:21

[^]

зудука

1.03.2020 - 17:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14173

Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 17:35)

Цитата (Aitat @ 28.02.2020 - 16:49)

всем привет из Казани!

и да, я Татарин.

Татары от Перми до Астрахани тонким слоем. Сунься в Чувашию, татарских сел едва ли не столько же сколько чувашских. И начальников-руководителей в глубинке татар едва ли не столько же, сколько чувашей. И в Башкирии так. И в Мордовии заметно присутствие татар

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31230
0 Пользователей: