Суть перекупщиков или вы все равно нам заплатите!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ARHIOPTERIX
30.12.2019 - 20:50
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.19
Сообщений: 176
CtrlX

Тут некоторые пробовали так сделать...

Суть перекупщиков или вы все равно нам заплатите!
 
[^]
ARHIOPTERIX
30.12.2019 - 20:55
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.19
Сообщений: 176
Цитата (Grand0909 @ 30.12.2019 - 20:49)
Цитата (ARHIOPTERIX @ 30.12.2019 - 22:26)
А я смотрю, минусаторов овердоИКСа. Ну ничего, когда вас коснется (все и везде подорожает в разы, не только посылки) вот тогда заголосите. В России всегда так, пока бьют соседа, Вася ухмыляется и идет мимо. А когда приходят за Васей, Вася кричит "Караул".
Но уже никто не поможет, так как Вася оказался трусом и эгоистом. За это и пострадает.

Предлагаешь-то что? Только мы говорим о реальных действиях, а не о прожектах мирового господства.

Ну, на статью вы меня не разведете ))

Предлагаю хорошо подумать 10 раз, прежде, чем покупать у барыг товары по таким ценам. Перетерпеть и не купить новый смартфон. Уж если так ратуете за местных продавцов, сходите и купите у фермера мяса, или у столяра табурет, или у бабушки коврик. Ну, или на худой конец, товары русских производителей.

Объединяться надо, в союзы потребителей )), стоять за интересы народа, за интересы каждого. Голосовать надо не в ручном ЦИрКе, а с помощью действий.
 
[^]
Reichstag
30.12.2019 - 20:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20324
Цитата (ARHIOPTERIX @ 30.12.2019 - 20:16)
Цитата (Reichstag @ 30.12.2019 - 20:08)
Цитата (ARHIOPTERIX @ 30.12.2019 - 20:00)
BlooDoctoR
Эта, как минимум, третья.


Да потому, что коснется каждого нищего, понимаете?

Reichstag
На самом деле не всё так страшно, по факту да, снизят до 200, но пошлина сверх 200 будет не 30%, а 15%.


Вы в своем уме? Или я ничего не платил, или теперь буду с 15 000 рублей отдавать 15%??? У вас с головой все в порядке?

Это у вас с головой не всё в порядке gigi.gif lol.gif
Таможенная пошлина взымается на сумму свыше 200 евро, т.е. если будет 300 евро, то это будет 15% от 100 евро, а не от 300. gigi.gif lol.gif

И если раньше сумма была 500 на человека в месяц, то сейчас можно заказывать хоть 10 посылок по 200 евро, но желательно не одновременно, чтобы они все сразу не оказались на таможне.

Читай, умник.

"Но доля иностранной интернет-торговли в России продолжает расти. Она составляет уже более 40% (свыше 530 млрд рублей). Крупнейшие российские ритейлеры, объединившись в организацию АКИТ, уже несколько лет лоббируют закручивание гаек любыми методами. В идеале – чтобы покупать товары можно было только внутри страны.
Правила для покупателей меняются постепенно, гайки закручиваются по одному обороту в год. И вот перед нами в очередной раз занесли гайковёрт :)
Оплата пошлины.
Произвести оплату через банк. Для этого нужно получить квитанцию с реквизитами и совершить перевод в отделении. Важно правильно заполнить все платежные данные, иначе средства не смогут быть учтены ФТС, и посылка всё равно останется сидеть на таможне.

Если вы откажетесь оплачивать пошлину, покупка отправится обратно в магазин по истечении 10-дневного срока. Получить посылку без оплаты пошлины нельзя. Это обязательный платеж, как налоги. При этом интернет-магазин имеет право не возвращать вам деньги за покупку.

Отсюда - https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/479210/

Пошлину так же на почте можно оплатить, от суммы зависит. Можно сколько угодно разглагольствовать на эту тему, но ничего не поменяется. Если государство хочет ещё больше денег, оно их получит из твоего кармана. И ничего мы сделать не можем. moderator.gif

А по поводу барыг, купил на днях телефон девушке в подарок, цена на него на али 23, в ДНС на витрине и под заказ 27, а мне в том же днс промоутер хуавей оформил его за 19500. Вот такая вот математика.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 30.12.2019 - 21:02
 
[^]
Grand0909
30.12.2019 - 21:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.17
Сообщений: 2153
Цитата (ARHIOPTERIX @ 30.12.2019 - 22:55)
Предлагаю хорошо подумать 10 раз, прежде, чем покупать у барыг товары по таким ценам. Перетерпеть и не купить новый смартфон. Уж если так ратуете за местных продавцов, сходите и купите у фермера мяса, или у столяра табурет, или у бабушки коврик. Ну, или на худой конец, товары русских производителей.

Не прокатит по одной простой причине: те, кто считает, что жестко переплачивает барыгам, уже покупают на алиэкспрессе или на рынке б/у.
Те, кто покупает через торговые сети и дилеров в РФ, вполне согласны с ценами. Иначе не покупали бы.
Что касается товаров русских производителей, то не всегда они конкурентноспособны по техническим характеристикам/ценам по сравнению с иностранными аналогами.

P.S. Все остальное (про объединение в союзы потребителей) тоже не взлетит: у нас народ не реагирует на более глобальные события, а вы говорите о реакции населения на рост пошлин на интернет-торговлю.

Это сообщение отредактировал Grand0909 - 30.12.2019 - 21:06
 
[^]
ARHIOPTERIX
30.12.2019 - 21:03
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.19
Сообщений: 176
Reichstag

Да, импотенция воли - это конец. Жаль, что за такой короткий срок нас так нагнули. без войн, без катастроф, тихо и мирно.

Аминь

ЗЫ. Тему можно в помойку выкидывать...

Суть перекупщиков или вы все равно нам заплатите!
 
[^]
Атскокотстенки
30.12.2019 - 21:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 6964
Цитата (Reichstag @ 30.12.2019 - 20:08)
Это у вас с головой не всё в порядке
Таможенная пошлина взымается на сумму свыше 200 евро, т.е. если будет 300 евро, то это будет 15% от 100 евро, а не от 300.

И если раньше сумма была 500 на человека в месяц, то сейчас можно заказывать хоть 10 посылок по 200 евро, но желательно не одновременно, чтобы они все сразу не оказались на таможне.

Раньше можно было на 1000 евро в месяц, а до этого вообще не ограничивалось. Давайте отталкиваться от этого. А не от 500. А то в следующем году вы начнёте от 200 отталкиваться

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Reichstag
30.12.2019 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20324
Цитата (Атскокотстенки @ 30.12.2019 - 21:06)
Цитата (Reichstag @ 30.12.2019 - 20:08)
Это у вас с головой не всё в порядке  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif" border="0">  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/lol.gif" border="0">
Таможенная пошлина взымается на сумму свыше 200 евро, т.е. если будет 300 евро, то это будет 15% от 100 евро, а не от 300. <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif" border="0">  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/lol.gif" border="0">

И если раньше сумма была 500 на человека в месяц, то сейчас можно заказывать хоть 10 посылок по 200 евро, но желательно не одновременно, чтобы они все сразу не оказались на таможне.

Раньше можно было на 1000 евро в месяц, а до этого вообще не ограничивалось. Давайте отталкиваться от этого. А не от 500. А то в следующем году вы начнёте от 200 отталкиваться

Да можно хоть от миллиона отталкиваться, ничего не изменится, в 22 году 20 сделают, как в Беларуси и усё конец сказки.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 30.12.2019 - 21:08
 
[^]
iandry
30.12.2019 - 21:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2551
если там он стоит 10000р тут 16000р, то для организации с НДС все будет выглядеть примерно так, если принять что вход у них в Китае будет те же 10000р

сначала они заплатят НДС при ввозе и телефон станет стоить 12000, у них останется в наваре 4000р, если предположить что расходы на вложение денег, склад, рекламу и т.д. равны нулю и они захотят все 4000р выдать в качестве премий, зп, дивидендов и т.д. это примерно минус 40-46% в зависимости как будут выдавать, итого 2400р в лучшем случае чистого навара с телефона, много это или мало спорный вопрос, но прибыль наверно все-таки не космическая т.к. очередь за телефонами как в Пятерочке за продуктами обеспечить трудно
 
[^]
BlooDoctoR
30.12.2019 - 21:10
8
Статус: Offline


-300 UQ

Регистрация: 18.05.09
Сообщений: 395
Цитата (ARHIOPTERIX @ 30.12.2019 - 20:00)
BlooDoctoR
Эта, как минимум, третья.


Да потому, что коснется каждого нищего, понимаете? А между прочим, чувак по ссылке ПРАВИЛЬНО мысль оформил, это начало закрепощения. Вернее, начали с геноцида по питанию, отобрав право есть качественную пищу вместо пальмового масла, а продолжили китайскими товарами, без которых мы голыми останемся.

Более чем понимаю и меня это касалось ещё когда с 1000 до 500 уменьшили, а теперь и подавно. Но я и в прошлом теме говорил и в этой скажу, вы хоть 100 тем создайте, а толку хуй. Об этом тут третий раз пишут, на пикабу темы висят, на всяких технических форумах упоминается, в ютубе блогеры видосики наклепали.

Да в целом эта новость не какой то секрет. Достаточно просто зайти в ленту новостей и вот она инфа. И везде народ пишет ай яй яй как нехорошо то. И на этом всё.

Пожаловались, разошлись, закон приняли. Никаких действий кроме бла бла бла.
Вот и не пойму какой в этом смысл.
Будет митинг я и первого января готов выйти возмущаться. А плодить одинаковые темы смысла не вижу.

PS: люди которые утверждают что 200$ и 15% лучше чем 500$ и 30% - вы не видите дальше собственного носа или вам заплатили? Те 200$ пол года повисят и будет 100. А через 2 года 20. Заебали рассказывать как 200$ это "не так уж и плохо".

 
[^]
ВашПрошка
30.12.2019 - 21:14
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 527
ARHIOPTERIX , да, я вскольз упомянул, а выше ребята скрин выложили, как пример. Продавать в минус нельзя, за это налоговая по голове не погладит, минимум нужно 3% показать к себесту, иначе ждут тебя кары анальные. И то, что ты там с тех 3% налогов заплатишь? Это непорядок.
Так и живём...

Тут один поставщик пытался НДС на 10 миллионов рублей вернуть, по закону можно, так налоговая камералками до четвертого колена трясет всех, кто хоть раз купил/продал и имел документальные сделки с этим поставщиком. А все почему, потому что не могут холопы законно забрать свое, уже посчитаное и поделенное :)
 
[^]
drygioni
30.12.2019 - 21:16
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 264
Цитата (BlooDoctoR @ 30.12.2019 - 21:10)
PS: люди которые утверждают что 200$ и 15% лучше чем 500$ и 30% - вы не видите дальше собственного носа или вам заплатили? Те 200$ пол года повисят и будет 100. А через 2 года 20. Заебали рассказывать как 200$ это "не так уж и плохо".

Вроде как 20 и хотят? Не?

https://www.rbc.ru/society/11/12/2019/5df0c...andexZenSpecial

 
[^]
ВашПрошка
30.12.2019 - 21:18
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 527
Цитата (iandry @ 30.12.2019 - 21:09)
если там он стоит 10000р тут 16000р, то для организации с НДС все будет выглядеть примерно так, если принять что вход у них в Китае будет те же 10000р

сначала они заплатят НДС при ввозе и телефон станет стоить 12000, у них останется в наваре 4000р, если предположить что расходы на вложение денег, склад, рекламу и т.д. равны нулю и они захотят все 4000р выдать в качестве премий, зп, дивидендов и т.д. это примерно минус 40-46% в зависимости как будут выдавать, итого 2400р в лучшем случае чистого навара с телефона, много это или мало спорный вопрос, но прибыль наверно все-таки не космическая т.к. очередь за телефонами как в Пятерочке за продуктами обеспечить трудно

Смешной :) А телефон сам приедет? А ввозной НДС считается не со стоимости в Китае, туда ещё перевозка/логистика добавляется, в ноябре 5,2 бакса за 1кг, при грузе от 100кг, менее 100кг дороже.
А потом, в телефоне есть шифровалные устройства, в ФСБ за денюжку нотификация пройдена, оплачена? Сертификат оформил за от 130 000 рублей? И сертификат на одну модель, китаец изменения внесёт, это новая нотификация и новый сертификат.
И поехала душа в рай, так что рано ты посчитал прибыль :) ох рано :)
 
[^]
ARHIOPTERIX
30.12.2019 - 21:19
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.19
Сообщений: 176
Цитата (ВашПрошка @ 30.12.2019 - 21:14)
ARHIOPTERIX , да, я вскольз упомянул, а выше ребята скрин выложили, как пример. Продавать в минус нельзя, за это налоговая по голове не погладит, минимум нужно 3% показать к себесту, иначе ждут тебя кары анальные. И то, что ты там с тех 3% налогов заплатишь? Это непорядок.
Так и живём...

Тут один поставщик пытался НДС на 10 миллионов рублей вернуть, по закону можно, так налоговая камералками до четвертого колена трясет всех, кто хоть раз купил/продал и имел документальные сделки с этим поставщиком. А все почему, потому что не могут холопы законно забрать свое, уже посчитаное и поделенное :)

Ну тогда, вы же понимаете, что конец все равно будет? Это не пройдет само, не рассосется. И долги у россиян не из-за жадности в несколько триллионов уже.

Работать негде, покупать негде, платить нечем, а дальше что? Ведь всякой жадности есть предел. зачем у самых нищих, кто по году копит на новый смартфон несчастные 20 тысяч, отбирать последние копейки?

Я прекрасно знаю, как работает экономика, что такое себестоимость, маржа и так далее. И я говорю, что экономика с таким подходом (лобби АКИТ) рухнет в ближайшее время. С 2014 года идет стабильный спад, закрываются ИП, ООО. Сворачивают торговлю все. Не в смартфонах дело, дело в будущем, которого нет.
 
[^]
BlooDoctoR
30.12.2019 - 21:20
6
Статус: Offline


-300 UQ

Регистрация: 18.05.09
Сообщений: 395
Цитата (iandry @ 30.12.2019 - 21:09)
если там он стоит 10000р тут 16000р, то для организации с НДС все будет выглядеть примерно так, если принять что вход у них в Китае будет те же 10000р

сначала они заплатят НДС при ввозе и телефон станет стоить 12000, у них останется в наваре 4000р, если предположить что расходы на вложение денег, склад, рекламу и т.д. равны нулю и они захотят все 4000р выдать в качестве премий, зп, дивидендов и т.д. это примерно минус 40-46% в зависимости как будут выдавать, итого 2400р в лучшем случае чистого навара с телефона, много это или мало спорный вопрос, но прибыль наверно все-таки не космическая т.к. очередь за телефонами как в Пятерочке за продуктами обеспечить трудно

10 тыс он там стоит для Васи из Перми. Вы думаете крупные сети с их оптом и прямыми поставками берут товар по той же цене что и обычный потребитель?

Да даже мелкие серые магазинчики иногда умудряются продавать технику дешевле чем на Али. А ведь в их цену тоже включены зарплаты, аренды и премии.
 
[^]
cobakalist
30.12.2019 - 21:22
0
Статус: Offline


Не стоит искать причины не выпить

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 7216
Ну надо же, опять придумали что то охуенное))) Ну все, теперь то народ вздохнет и бензин подешевеет)))
Пидарасы, бля
 
[^]
iandry
30.12.2019 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2551
Цитата (ВашПрошка @ 30.12.2019 - 21:18)
Цитата (iandry @ 30.12.2019 - 21:09)
если там он стоит 10000р тут 16000р, то для организации с НДС все будет выглядеть примерно так, если принять что вход у них в Китае будет те же 10000р

сначала они заплатят НДС при ввозе и телефон станет стоить 12000, у них останется в наваре 4000р, если предположить что расходы на вложение денег, склад, рекламу и т.д. равны нулю и они захотят все 4000р выдать в качестве премий, зп, дивидендов и т.д. это примерно минус 40-46% в зависимости как будут выдавать, итого 2400р в лучшем случае чистого навара с телефона, много это или мало спорный вопрос, но прибыль наверно все-таки не космическая т.к. очередь за телефонами как в Пятерочке за продуктами обеспечить трудно

Смешной :) А телефон сам приедет? А ввозной НДС считается не со стоимости в Китае, туда ещё перевозка/логистика добавляется, в ноябре 5,2 бакса за 1кг, при грузе от 100кг, менее 100кг дороже.
А потом, в телефоне есть шифровалные устройства, в ФСБ за денюжку нотификация пройдена, оплачена? Сертификат оформил за от 130 000 рублей? И сертификат на одну модель, китаец изменения внесёт, это новая нотификация и новый сертификат.
И поехала душа в рай, так что рано ты посчитал прибыль :) ох рано :)


я же вроде пояснил что это максимальная теоретическая прибыль, если вдруг все доп.расходы ноль

Это сообщение отредактировал iandry - 30.12.2019 - 21:25
 
[^]
BlooDoctoR
30.12.2019 - 21:25
3
Статус: Offline


-300 UQ

Регистрация: 18.05.09
Сообщений: 395
Цитата (drygioni @ 30.12.2019 - 21:16)
Цитата (BlooDoctoR @ 30.12.2019 - 21:10)
PS: люди которые утверждают что 200$ и 15% лучше чем 500$ и 30% - вы не видите дальше собственного носа или вам заплатили? Те 200$ пол года повисят и будет 100. А через 2 года 20. Заебали рассказывать как 200$ это "не так уж и плохо".

Вроде как 20 и хотят? Не?

https://www.rbc.ru/society/11/12/2019/5df0c...andexZenSpecial

Нутк не сразу же. Сначала 200. Потом 100. 20 - в итоге.
Если сразу 20 сделать народ может разозлиться. А так нам сначала объясняли что 500 это много и хватит всем. Теперь что 200 это лучше чем 500, а там и до 20 недалеко.
 
[^]
Виконт
30.12.2019 - 21:26
7
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 24995
купили симку временную, перед выбросом закажите в какой нибудь лавке в ходящей в акит товар подороже, чтоб им из другого города тащить пришлось, после того как позвонят о доставке, симку можно выкинуть
 
[^]
Штормиус
30.12.2019 - 21:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 691
Не покупать у этих уродов да и все. Вот, многим известный сайт.

Суть перекупщиков или вы все равно нам заплатите!
 
[^]
drygioni
30.12.2019 - 21:31
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 264
Цитата (BlooDoctoR @ 30.12.2019 - 21:25)
Цитата (drygioni @ 30.12.2019 - 21:16)
Цитата (BlooDoctoR @ 30.12.2019 - 21:10)
PS: люди которые утверждают что 200$ и 15% лучше чем 500$ и 30% - вы не видите дальше собственного носа или вам заплатили? Те 200$ пол года повисят и будет 100. А через 2 года 20. Заебали рассказывать как 200$ это "не так уж и плохо".

Вроде как 20 и хотят? Не?

https://www.rbc.ru/society/11/12/2019/5df0c...andexZenSpecial

Нутк не сразу же. Сначала 200. Потом 100. 20 - в итоге.
Если сразу 20 сделать народ может разозлиться. А так нам сначала объясняли что 500 это много и хватит всем. Теперь что 200 это лучше чем 500, а там и до 20 недалеко.

Как я понимаю это точно будет.
А народ... Если уж пенс. реформой не разозлили, то тех кому не нравятся такие "мелочи" - так это и учитывать не станут.
 
[^]
Realist007
30.12.2019 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Reichstag @ 30.12.2019 - 20:14)
Государство закручивает гайки в поддержку местных барыг, пока это терпимо, когда будет 20, смысла не будет в этом.

А у барыг что, беспошлинный ввоз? Они также налог заплатят + сверху свой % накрутят, итого все равно будет выгоднее заказать с китая
 
[^]
iandry
30.12.2019 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2551
Цитата (BlooDoctoR @ 30.12.2019 - 21:20)
Цитата (iandry @ 30.12.2019 - 21:09)
если там он стоит 10000р тут 16000р, то для организации с НДС все будет выглядеть примерно так, если принять что вход у них в Китае будет те же 10000р

сначала они заплатят НДС при ввозе и телефон станет стоить 12000, у них останется в наваре 4000р, если предположить что расходы на вложение денег, склад, рекламу и т.д. равны нулю и они захотят все 4000р выдать в качестве премий, зп, дивидендов и т.д. это примерно минус 40-46% в зависимости как будут выдавать, итого 2400р в лучшем случае чистого навара с телефона, много это или мало спорный вопрос, но прибыль наверно все-таки не космическая т.к. очередь за телефонами как в Пятерочке за продуктами обеспечить трудно

10 тыс он там стоит для Васи из Перми. Вы думаете крупные сети с их оптом и прямыми поставками берут товар по той же цене что и обычный потребитель?

Да даже мелкие серые магазинчики иногда умудряются продавать технику дешевле чем на Али. А ведь в их цену тоже включены зарплаты, аренды и премии.

размер скидки на оптовую закупку может быть очень разным и даже на конкретный товар нет какой то фиксированной скидки типа на эту марку от 1000 телефонов всегда 20%

в том то и дело что мелкие серые магазинчики часто не имеют таких расходов как НДС на импортируемый товар и прочие налоги cool.gif
 
[^]
Codra
30.12.2019 - 21:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 1326
Пенсионеров обокрали гниды, смотрят кого бы ещё в России нахлобучить не привлекая чуркогвардию.
 
[^]
ВашПрошка
30.12.2019 - 21:51
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 527
BlooDoctoR , проблемы нет, заходите на алибабу, смотрите товар минимум - максимум и цену от кол+ва одинаковую, вот средняя цена похожа на правду. Но это никак не избавляет от расходов, к какой бы цене их не добавлять. Ну и опять же, зачем вас партия 100 телефонов как физ лицу? А мне как Юр лицу эта партия неизвестного качества зачем?
Риски, вы рискуете стоимость одной трубы, а у меня их 100 будет. Даже если качество ок, гарантия? Вы же хотите гарантию? А если выбранная вами модель больше никому не понравилась, ее куда девать?

Это на словах все просто, а в жизни чуть чуть сложнее, ну прямо чуточку :)
 
[^]
GLUC
30.12.2019 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6612
димону все бабла мало... но вы держитесь..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44975
0 Пользователей:
Страницы: (19) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх