В России идеальный капитализм!

Угу. Видали мы уже, как вас "рать"

PaulBrot
Вован48

Неудобный вопрос, господа марксисты? А ответ то на поверхности.
=
Социализм нужен только самым бестолковым и никому кроме них. А те самые бестолковые в принципе не способны ничего организовать. Даже организоваться самим - уже проблема. Поэтому у наших социалистов и нету ни планов действий, ни партий, ни лидера, ни организации. Ничего, кроме ругания капитализма и таскания гвоздичек.

И никаких предпосылок, чтобы хоть чего-то появилось. Тридцать лет почти после СССР и никаких подвижек.

Идеология капитализма - личное обогащение, и по этому в этом обществе не когда не будет справедливости, всегда будет классовое неравенство, всегда будет коррупция со всеми вытекающими.
Некогда не понимал людей которые восхищаются капитализмом! Для меня это так же как восхищаться феодализмом! Но видимо человек ещё не дорос до новой ступеньки эволюции!

Буржуи минусят

Это сообщение отредактировал грифин - 15.09.2019 - 08:07

Значитса так, идеальных строев нет. Я пожил при социализме, сейчас
живу при капитализме (при настоящем, на Западе), и имею сказать
следующее - самое близкое к идеальному общество в настоящий момент
построено в Европе и Северной Америке.

Да не скажите. Если во времена "Перестройки" с каждого телеэкрана, на любом собрании кричали - "да здравствует рыночная экономика", то сейчас за подобный вскукарек могут и хлебало набить.
Тот же Володя, сказал про экономистов из 90-х, что их больше нет, мол даже Кудрин дрейфует к Глазьеву. Кудрин, конечно же ещё не знал куда он дрейфует, но раз сказали будет дрейфовать...

Это сообщение отредактировал Вован48 - 15.09.2019 - 08:15

в Западном мире капиталисты сначала создали предприятия, поучаствовали в концессиях, набрались серьезнейшего опыта и только потом подвинули феодалов, путем буржуазных революций придя к власти. они не дербанили свои страны, а наоборот укрепляли их, создавая все новые инфраструктуры, поскольку им это всерьез выгодно.
а у нас получилось с точностью наоборот: близкие к власти "граждане", воспользовавшись уходом по возрасту старой гвардии, внаглую поделили государственные предприятия. просто вот так взяли и поделили между собой, навешав людям на уши тонны лапши про светлое капиталистическое будущее. в реале то что имеем никакой не капитализм, а залезший в 21 век дремучий феодализм со всеми вытекающими. то есть сейчас имеем структуру африканского государства, где есть правящая группировка, в которой все родственники. и подчиненные ей по иерархической лестнице такие же группировки, между которыми поделены все вкусняшки. причем главный царек может сожрать любого в любой момент, просто потому что захотелось. ну а народ при такой системе вообще расходный материал и бесправная скотина, с которой можно делать все что угодно.
не учитывается только одно: сознание-то у людей не африканское. и при таких обстоятельствах совершенно естественно постепенное нарастание протестов. что и наблюдаем

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 15.09.2019 - 08:09

Никакого социализма там и в помине нет. Там старый плохенький капитализм. Просто ты не понимаешь ни капитализм, ни социализм.

грифин,
> Идеология капитализма - личное обогащение, и по этому в этом
> обществе не когда не будет справедливости, всегда будет
> классовое неравенство, всегда будет коррупция со всеми вытекающими.

Два вопроса:
1. Давно вернулся с Запада?
2. В курсе рейтинга коррупции по странам?

Жаль нет Сидорини, он бы сказал, что можно охуенно жить, занявши у всего мира 20трлн.$, при этом не печалясь об отдаче долга...

Это да, жаль. Вы без сидорка вообще скатились в унылое гавно.

Кстати, расскажи, что там у кого заняли Германия, Франция, Скандинавские страны?

Наверное мешает государство, которое забирает порядка 60-70% от прибавочной стоимости в виде прямых и косвенных налогов, но не делающее в ответ и половины того что делало государство в СССР.
А в распоряжении "заводчика" остаётся процентов 15, максимум 20 от прибавочной стоимости. На них не построишь социализм в стране даже если все заводчики разом станут марксистами и всю свою долю прибавочной стоимости начнут направлять на социальные программы и на увеличение за работников.
Ну и социализм на отдельно взятом заводе или в одной отдельной деревне не бывает. Так как социализм - это в т.ч. бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатное или полубесплатное посещение санаториев, домов отдыха. И много ещё чего. Что отдельно взятый заводчик может построить для своих заводчан медгородок, садики, школы, ВУЗы , санатории, и все прочее, прочее?

Вован48,
> Жаль нет Сидорини, он бы сказал, что можно охуенно жить,
> занявши у всего мира 20трлн.$, при этом не печалясь об
> отдаче долга...

Сидор - тупой клоун. Очень хорошо, что его кураторы наконец поняли
насколько его присутствие на ЯПе вредит их пропаганде.

По поводу нашего идеального капитализма уже статья выходила в Нью-Йорк Таймс за авторством Ноебелвского лауреата по экономике:



Putin’s Bubble Bursts

By Paul Krugman

Dec. 18, 2014

If you’re the type who finds macho posturing impressive, Vladimir Putin is your kind of guy. Sure enough, many American conservatives seem to have an embarrassing crush on the swaggering strongman. “That is what you call a leader,” enthused Rudy Giuliani, the former New York mayor, after Mr. Putin invaded Ukraine without debate or deliberation.

But Mr. Putin never had the resources to back his swagger. Russia has an economy roughly the same size as Brazil’s. And, as we’re now seeing, it’s highly vulnerable to financial crisis — a vulnerability that has a lot to do with the nature of the Putin regime.

For those who haven’t been keeping track: The ruble has been sliding gradually since August, when Mr. Putin openly committed Russian troops to the conflict in Ukraine. A few weeks ago, however, the slide turned into a plunge. Extreme measures, including a huge rise in interest rates and pressure on private companies to stop holding dollars, have done no more than stabilize the ruble far below its previous level. And all indications are that the Russian economy is heading for a nasty recession.

The proximate cause of Russia’s difficulties is, of course, the global plunge in oil prices, which, in turn, reflects factors — growing production from shale, weakening demand from China and other economies — that have nothing to do with Mr. Putin. And this was bound to inflict serious damage on an economy that, as I said, doesn’t have much besides oil that the rest of the world wants; the sanctions imposed on Russia over the Ukraine conflict have added to the damage.

But Russia’s difficulties are disproportionate to the size of the shock: While oil has indeed plunged, the ruble has plunged even more, and the damage to the Russian economy reaches far beyond the oil sector. Why?

Actually, it’s not a puzzle — and this is, in fact, a movie currency-crisis aficionados like yours truly have seen many times before: Argentina 2002, Indonesia 1998, Mexico 1995, Chile 1982, the list goes on. The kind of crisis Russia now faces is what you get when bad things happen to an economy made vulnerable by large-scale borrowing from abroad — specifically, large-scale borrowing by the private sector, with the debts denominated in foreign currency, not the currency of the debtor country.

In that situation, an adverse shock like a fall in exports can start a vicious downward spiral. When the nation’s currency falls, the balance sheets of local businesses — which have assets in rubles (or pesos or rupiah) but debts in dollars or euros — implode. This, in turn, inflicts severe damage on the domestic economy, undermining confidence and depressing the currency even more. And Russia fits the standard playbook.

Except for one thing. Usually, the way a country ends up with a lot of foreign debt is by running trade deficits, using borrowed funds to pay for imports. But Russia hasn’t run trade deficits. On the contrary, it has consistently run large trade surpluses, thanks to high oil prices. So why did it borrow so much money, and where did the money go?

Well, you can answer the second question by walking around Mayfair in London, or (to a lesser extent) Manhattan’s Upper East Side, especially in the evening, and observing the long rows of luxury residences with no lights on — residences owned, as the line goes, by Chinese princelings, Middle Eastern sheikhs, and Russian oligarchs. Basically, Russia’s elite has been accumulating assets outside the country — luxury real estate is only the most visible example — and the flip side of that accumulation has been rising debt at home.

Where does the elite get that kind of money? The answer, of course, is that Putin’s Russia is an extreme version of crony capitalism, indeed, a kleptocracy in which loyalists get to skim off vast sums for their personal use. It all looked sustainable as long as oil prices stayed high. But now the bubble has burst, and the very corruption that sustained the Putin regime has left Russia in dire straits.

How does it end? The standard response of a country in Russia’s situation is an International Monetary Fund program that includes emergency loans and forbearance from creditors in return for reform. Obviously that’s not going to happen here, and Russia will try to muddle through on its own, among other things with rules to prevent capital from fleeing the country — a classic case of locking the barn door after the oligarch is gone.

It’s quite a comedown for Mr. Putin. And his swaggering strongman act helped set the stage for the disaster. A more open, accountable regime — one that wouldn’t have impressed Mr. Giuliani so much — would have been less corrupt, would probably have run up less debt, and would have been better placed to ride out falling oil prices. Macho posturing, it turns out, makes for bad economies.




Путинские пузыри


Если вы из тех, кто считает позирование мачо впечатляющим, Владимир Путин - ваш тип парня. Конечно же, многие американские консерваторы, кажется, смущают влюбленных в чванливого сильного человека. «Это то, что вы называете лидером», - восторгался Руди Джулиани, бывший мэр Нью-Йорка, после того, как Путин вторгся в Украину без каких-либо дискуссий или обсуждений.

Но у г-на Путина никогда не было ресурсов, чтобы поддержать его чванство. Экономика России примерно такого же размера, как в Бразилии. И, как мы сейчас видим, она очень уязвима к финансовому кризису - уязвимости, которая имеет непосредственное отношение к природе путинского режима.

Для тех, кто не отслеживал: рубль постепенно снижается с августа, когда г-н Путин открыто направил российские войска на конфликт в Украине. Однако несколько недель назад снижение превратилось в падение. Крайние меры, в том числе резкое повышение процентных ставок и давление на частные компании, чтобы они прекратили держать доллары, не более чем стабилизировали рубль намного ниже своего прежнего уровня. И все указывает на то, что российская экономика движется к неприятной рецессии.

Непосредственной причиной трудностей России является, конечно же, глобальное падение цен на нефть, которое, в свою очередь, отражает факторы - рост добычи сланца, ослабление спроса со стороны Китая и других экономик - которые не имеют ничего общего с Путиным. И это должно было нанести серьезный ущерб экономике, которая, как я уже сказал, не имеет ничего, кроме нефти, чего хочет остальной мир; санкции, наложенные на Россию из-за конфликта на Украине, усугубили ущерб.

Но трудности России несоизмеримы с масштабом шока: несмотря на то, что нефть действительно упала, рубль упал еще больше, и ущерб российской экономике выходит далеко за пределы нефтяного сектора. Почему?

На самом деле, это не головоломка - и это, на самом деле, поклонники фильма о валютном кризисе, которые вы действительно видели много раз раньше: Аргентина 2002, Индонезия 1998, Мексика 1995, Чили 1982, этот список можно продолжить. Кризис, с которым сейчас сталкивается Россия, - это то, что вы получаете, когда с экономикой, ставшей уязвимой в результате крупномасштабных заимствований из-за рубежа, происходят плохие вещи, в частности, крупномасштабные заимствования в частном секторе, причем долги выражены в иностранной валюте, а не в валюте. страны-должника.

В такой ситуации такой неблагоприятный шок, как падение экспорта, может привести к порочной нисходящей спирали. Когда национальная валюта падает, балансы местных предприятий, которые имеют активы в рублях (или песо или рупиях), но долги в долларах или евро, взрываются. Это, в свою очередь, наносит серьезный урон отечественной экономике, подрывает доверие и еще больше угнетает валюту. В России разыгрывается стандартная пьеса.

За исключением одного. Обычно страна получает много внешнего долга, используя дефицит торгового баланса, используя заемные средства для оплаты импорта. Но у России нет дефицита торгового баланса. Наоборот, благодаря стабильным ценам на нефть у нее постоянно профицит торгового баланса. Так почему же он занял так много денег и куда эти деньги пошли?

Ну, вы можете ответить на второй вопрос, прогуливаясь по Мейфэр в Лондоне или (в меньшей степени) по Верхнему Ист-Сайду Манхэттена, особенно вечером, и наблюдая за длинными рядами роскошных резиденций без включенных огней - резиденции принадлежат, как линия идет, китайскими князьям, ближневосточным шейхам и русским олигархам. По сути, российская элита накапливает активы за пределами страны - элитная недвижимость является лишь наиболее ярким примером - и обратной стороной этого накопления является растущий долг внутри страны.

Где элита получает такие деньги? Ответ, конечно, заключается в том, что путинская Россия - это крайняя версия кланового капитализма, на самом деле клептократия, в которой лоялисты получают огромные суммы для личного пользования. Все это выглядело устойчивым, пока цены на нефть оставались высокими. Но теперь пузырь лопнул, и сама коррупция, которая поддерживала путинский режим, оставила Россию в тяжелом положении.

Как это кончается? Стандартным ответом на ситуацию в России является программа Международного валютного фонда, которая включает экстренные кредиты и терпение со стороны кредиторов в обмен на реформы. Очевидно, что этого не произойдет, и Россия постарается самостоятельно разобраться, в том числе с помощью правил, запрещающих бегство капитала из страны - классический случай запирания двери сарая после ухода олигарха.

Для Путина это большая неудача. И его дерзкий поступок помог подготовить почву для катастрофы. Более открытый и подотчетный режим, который бы не произвел на г-на Джулиани особого впечатления, был бы менее коррумпированным, вероятно, имел бы меньше долгов и был бы лучше подготовлен к тому, чтобы выдержать падение цен на нефть. Оказывается, мачо позерство ведет к плохой экономике.

https://www.nytimes.com/2014/12/19/opinion/...bursts.html#rss

Ну так выходит, что это минус социализму, раз ни хуя не может.

Вот капиталист, для своих заводчан, может оплатить медицину и образование, жилье, детский сад, отдых в санаториях.

У вас то что появилось ? Как были бензоколонкой так ею же и остаёмся .
Ты на мой вопрос так и не ответил , что ты лично производишь , какой продукт создаеш окромя дерьма ?
Я вот автоклавный газобетон делаю , на дядю пашу за 23 штуки в месяц .
За вредность мне не платят , за переработку и ночные смены тоже .
На хую я твой капитализм видел дружок .
А инициатива , ну давай приводит примеры , делись личным опытом

Ты можешь как угодно изворачиваться, избегая слово социализм, но экономико-социальная система, направленная на общественный и государственный контроль над средствами производства и распределением ресурсов и является самым что ни на есть социализмом. Да в Скандинавии больше общественный контроль, но сути дела это не меняет. Я понимаю, что в Википедии написано "социальное государство" и поэтому думать не надо, но всё же постарайся. А про форму правления я, вообще, ничего не говорил.

Дурак что ли? Это всё стоит денег. Какой резон капиталисту тратить свою прибыль на работяг, ведь "там за забором очередь стоит".

Если об этом не говорят на западе это не значит что её там нет!
А про Америку, да просто посмотри на гос.закупки

Из какого места в моем тексте у Вас вышел Ваш вывод?
В каком месте капиталист обеспечивает работников бесплатной медициной, образованием и все прочее ???

Долг США гораздо больше 20 трилионов. раз так в 18.
так считает AllianceBernstein
AllianceBernstein (AB) — американская инвестиционная компания. Размер активов под управлением — $517 млрд на 30 июня 2017.
А мировой долг 243 триллиона.

DmitriyRB,
> По поводу нашего идеального капитализма уже статья
> выходила в Нью-Йорк Таймс за авторством Ноебелвского
> лауреата по экономике:
> Putin’s Bubble Bursts
> By Paul Krugman
> Dec. 18, 2014

За редким исключением, "специалисты" по России, пишущие о ней
громкие статьи, имеют о ней весьма смутное представление.

Странные вы все таки совкодрочеры. Как кукарекать про то, что в Скандинавских странах социализм, потому что там похожее слово есть в словосочетании "социальная политика", так вы первые.
И тут же почему то открещиваетесь, что в Нацисткой Германии был тоже социализм, раз там была национал - социалистическая партия у власти.

Но вернемся к нашим баранам, к вам совкодрочеры. Средствами производства в скандинавских странах заведуют обычные такие капиталисты.
Обычные такие миллиардеры типа Стефана Перссона, Даниэля Эка, Антонии Йонсон и прочих.

И как бы вы не пытались натянуть сову на глобус, выдавая одно за другое, фактов это не изменит: В скандинавских странах абсолютно нет социализма, там монархия и капитализм. Но есть хорошая социальная политика.

Оплачивая медицинскую страховку, оплачивая курсы повышения квалификации и обучение, оплачивая отдых на курортах.

Работать не пробовал на нормальных предприятиях?

В России в данный момент невозможно добавить крупицу социализма,потому как жители страны не дошли до подобного.Народ очень злой и завистливый.Это можно наблюдать и на этом ресурсе почитав комментарии.

Вовка, дружок, ты бы вместо просиживания дивана и просмотра упоротых пропагандонов типа Гоблина и Сёмина, попробывал бы на работу устроиться, поработать маленько.
Может быть и понял, зачем капиталист тратит деньги на своих работников.