Первобытная война. Древнейшее поле битвы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Postowskoy
5.09.2019 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.19
Сообщений: 1549
ТС, спасибо за интересную тему. Вопрос. А разве может наконечник стрелы пробить череп?
 
[^]
makahito
5.09.2019 - 20:45
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Postowskoy @ 5.09.2019 - 20:34)
ТС, спасибо за интересную тему. Вопрос. А разве может наконечник стрелы пробить череп?

Конечно может. Это вы ещё с арбалетом не сталкивались).
 
[^]
Адвокат1967
5.09.2019 - 20:56
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33349
Цитата (Васяныч @ 5.09.2019 - 20:14)
Цитата (Трымпымпым @ 5.09.2019 - 17:23)
Ну наши-то победили?

Наши квалификацию не прошли.

Дисквалифицировали за допинг shum_lol.gif
 
[^]
Tianda
5.09.2019 - 21:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Не любили в Германии беженцев с юга в те времена
Не то, что сейчас
 
[^]
laotzy
5.09.2019 - 21:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 5741
Цитата (Вальдымар @ 5.09.2019 - 16:42)
Цитата (hawk1 @ 5.09.2019 - 16:25)
Подавляющее большинство обнаруженных останков принадлежит молодыми мужчинами в возрасте до 30 лет.

В то время это уже были матерые старперы.

И в то время, и сейчас это молодые долбоёбы, которыми манипулировали старпёры - за родину за сталина, вперёёёд! Где вы видели террориста-самоубийцу, которому лет эдак 50? Вот так и с войнушкой prevedsmilie.gif

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
CutPaste
5.09.2019 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (Emax @ 5.09.2019 - 19:57)
Цитата (42EHOTA @ 5.09.2019 - 19:00)
Цитата (Gastezzo @ 5.09.2019 - 20:43)
Именно вопрос оружия и снабжения меня жутко смущает. И даже оружия в меньшей степени. А снабжения в бОльшей.
Чем кормить тысячу человек в дальнем походе, если 100 человек - уже большая деревня? Холодильников и походных кухонь ещё нет.

римские легионеры вроде как в пешем походе таскали на себе по 36 кило на рыло. на каждом броня была. а у этих не было брони. стало быть можно взять жратву взамен брони.

Ну все равно ХЗ, если вы говорите 36 кило на рыло, то допустим 36 кг - броня =~ 20кг. Т.е. древнему бронзовому войну надо было взять 20кг хавчика + сбруя, сомневаюсь, что в то время можно было легко достать такое количество еды на человека.

А если бы он дома сидел, что бы он ел? И коли уж мы про Северную Европу, что бы он ел зимой? В те времена уже умели делать хранящуюся долго пищу и использовать её в походах или тяжёлые времена.

И да, вооруженный человек отличался от невооруженного тем, что первый у второго хавчик раздобыть мог, а вот второй у первого - вряд ли.
 
[^]
CutPaste
5.09.2019 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (laotzy @ 5.09.2019 - 21:01)
Цитата (Вальдымар @ 5.09.2019 - 16:42)
Цитата (hawk1 @ 5.09.2019 - 16:25)
Подавляющее большинство обнаруженных останков принадлежит молодыми мужчинами в возрасте до 30 лет.

В то время это уже были матерые старперы.

И в то время, и сейчас это молодые долбоёбы, которыми манипулировали старпёры - за родину за сталина, вперёёёд! Где вы видели террориста-самоубийцу, которому лет эдак 50? Вот так и с войнушкой prevedsmilie.gif

Качаем ЯП для Android!

Там мотивация была гораздо проще - отправляясь в поход раздобудем ништяков и будем жрать в два раза больше, защищая свою деревню - "за родину" это сражайся, а то кишки тебе и твоим детям выпустят вот прямо тут.
 
[^]
laotzy
5.09.2019 - 21:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 5741
Цитата (Navkin @ 5.09.2019 - 18:10)
Цитата
Ну, в принципе, соглашусь с вами...
Но травмы полученные сегодня в спорте и залеченные современными врачами и травмы полученные в бронзовом веке и заращенные исключительно благодаря ресурсам собственного организма - это несколько разные вещи.

Ну мы друг друга поняли.biggrin.gif
Кстати о возрасте: некоторые князья вполне себе дожили почти до 80 лет.
Ну это конечно гораздо позже, в Древней Руси.

Бо сало їли devil.gif

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
laotzy
5.09.2019 - 21:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 5741
Цитата (Gastezzo @ 5.09.2019 - 18:45)
Цитата (Alibaba888 @ 05.09.2019 - 18:40)
>>молодыми мужчинами в возрасте до 30 лет

Ага... 1200-1300 лет до нашей эры 30 летний мужчина - глубокий старик. Тоже мне ученые...

Средняя, именно средняя продолжительность жизни - была на уровне 30 лет, да.
Но! Это с учётом умерших в детстве и стариков.

Грубо говоря: средняя температура по больнице с учётом морга и гнойного отделения - 36.6

Ну вот откуда вы эту хуйню тащите... Как живут сейчас до 75-80 лет, так и раньше жили. Как стрельнули Ваньке в лоб где-нить в Украине или Сирии в его неполные 30 лет, так и сдох Ванька... Кто, блять, в состоянии эту среднюю цифру вывести? На основании чего???


Качаем ЯП для Android!

Качаем ЯП для Android!

Это сообщение отредактировал laotzy - 5.09.2019 - 21:22
 
[^]
Halstorm
5.09.2019 - 21:25
1
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5969
Цитата (Emax @ 5.09.2019 - 19:57)
Цитата (42EHOTA @ 5.09.2019 - 19:00)
Цитата (Gastezzo @ 5.09.2019 - 20:43)
Именно вопрос оружия и снабжения меня жутко смущает. И даже оружия в меньшей степени. А снабжения в бОльшей.
Чем кормить тысячу человек в дальнем походе, если 100 человек - уже большая деревня? Холодильников и походных кухонь ещё нет.

римские легионеры вроде как в пешем походе таскали на себе по 36 кило на рыло. на каждом броня была. а у этих не было брони. стало быть можно взять жратву взамен брони.

Ну все равно ХЗ, если вы говорите 36 кило на рыло, то допустим 36 кг - броня =~ 20кг. Т.е. древнему бронзовому войну надо было взять 20кг хавчика + сбруя, сомневаюсь, что в то время можно было легко достать такое количество еды на человека.

В те времена при нересте рыбы в можно было весло в косяк поставить и оно бы стояло, серьезно. А один-два человека в рассматривался хищным зверьем как еда. Так что с пропитанием вряд ли были проблемы.
 
[^]
kokych
5.09.2019 - 22:51
-9
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
А от магнолов-о-двуконь только три челюсти конские а всего то прошло 800 годков. Но они блядь на Руси 300 лет иго танцевали. Один только Киев осаждало 500 000 магнолов-о-двуконь в течении трёх сука месяцев. Должны быть тонны костей, осадных орудий, сломаных телег и прочей хуерги, ан нет. Но магнолы-о-двуконь были. Суслики невидимки, блядь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
5.09.2019 - 22:58
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6133
Цитата
Должны быть тонны костей, осадных орудий, сломаных телег и прочей хуерги, ан нет.

Странно, что после Великой Отечественной до сих пор танки и пушки в полях не стоят ржавея, а ведь ещё и полуторки были, да и паровозы с вагонами не редкостью были, а так же самолёты с кораблями. И где всё это? Ума не приложу.
Может кто поможет и подскажет.
 
[^]
Masmod
5.09.2019 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 1191
Цитата (Halstorm @ 5.09.2019 - 21:25)
В те времена при нересте рыбы в можно было весло в косяк поставить и оно бы стояло, серьезно. А один-два человека в рассматривался хищным зверьем как еда. Так что с пропитанием вряд ли были проблемы.

Ога-ога. А зайцы вообще косяками бегали. Миллионными стадами.
Помню, кину камушек в кусты, и пару ушастых на обед.

Вам бы в школе биологию вдумчивее изучить бы.
 
[^]
и7ветер
5.09.2019 - 23:02
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8629
Цитата (Navkin @ 5.09.2019 - 20:05)
Цитата (и7ветер @ 5.09.2019 - 19:56)
Цитата (Navkin @ 5.09.2019 - 17:49)
Цитата (hawk1 @ 5.09.2019 - 17:36)
Цитата (Navkin @ 5.09.2019 - 18:02)
Возьми новика лет в 14 в бою и воина лет в 20, который прошёл не одно сражение. У кого больше шансов?

Ну, если чисто теоретически, с равными стартовыми условиями, кроме опыта, конечно-же. То преимущество за 20-летним, бесспорно...
Если-же предположить что 20-летний до этого лет с 14 воевал, охотился, получал травмы, которые снижали его физические качества... То не так все однозначно. gigi.gif

Опыт то некуда не девается, техника боя. Боксёр разрядник, который обязательно получал травмы, победит новичка. Техника боя, поставленные удары сделают своё дело. Не спорю, может случиться и обратное, но это куда, как реже.
У Жуковского в "Роланд Оруженосец", пока отец дрых сынок секир башка великану
сделал.

Для того, чтобы развиваться, нужна ШКОЛА. То есть набор техник, благодаря которым ты планомерно растешь в знаниях и умениях.Боюсь, что без письменности и избытка пищи ветеран отличался от новика лишь несколько большей психологической устойчивостью, да и то, если нервишки еще не подносились и не начали сбоить, как это бывает у пожилых людей.
Знания и умения сложно и муторно передавать. Даже в нынешних условиях, стоило государству чуток подзабить, и грамотные люди сменились неграмотными долбоебами. Моментально, и 20 лет не прошло. А тогда, ну научился ветеран паре ударов. Случайно. И чего? Он ни учиться, ни учить не умеет...

Знаешь, даже спорить с тобой не охота и не буду. Можно привести примеры, где без письменности и избытка еды одни народы гоняли другие. Можно так же объяснить тебе, что без письменности и избытка еды можно обучить технике фехтования, стрельбе. Но я всего этого не хочу.

Разумеется ты не хочешь. Никто не хочет) Извини, парень, но то, что одни народы гоняли другие, не было следствием того, что эти одни народы были круче. Просто слепая удача. Действительно, один человек может научить другого и без книг. Теперь сосредоточься.
В моем посту это было, но ты не обратил внимания, потому что твое мышление не очень работоспособно. Извини, но это так. Так вот, ученика то научить можно. Без письменности и системы передачи знаний невозможно обучить УЧИТЕЛЯ. Потому что дело не в информации как таковой, а в том, как мозг работает с ней. Методы обработки информации и оперативный ее запас, вот что определяет все.
Превратить свой мозг в совершенный инструмент адски трудно, это занимает много лет, не все для этого годятся, и для этой работы нужны специальные инструменты. Книги, специфические занятия, годы работы с разумом. А уровень "генин", это всего год-полтора, чепуха вообще то.
И потом учитель может лепить учеников как блины шлепать. Без книг. Вот только они не смогут быть учителями ни при каких условиях и обстоятельствах. Мозг их неразвит, а то, что они ловко машут руками, ногами и оружием - это ничто. Просто ничто. "Смазка для штыка".
 
[^]
Navkin
5.09.2019 - 23:17
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6133
Цитата
Извини, парень, но то, что одни народы гоняли другие, не было следствием того, что эти одни народы были круче. Просто слепая удача.

Ты про чукчей почитай, вот где удача была.
Цитата
потому что твое мышление не очень работоспособно

Куда уж мне.
Цитата
Без письменности и системы передачи знаний невозможно обучить УЧИТЕЛЯ.

Кто тебе сказал, что не было системы передачи знаний?
Цитата
Мозг их неразвит, а то, что они ловко машут руками, ногами и оружием - это ничто. Просто ничто. "Смазка для штыка".

Теоретик у которого этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
 
[^]
Михайло80
5.09.2019 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4911
Шикарная тема! Спасибо, автор!
 
[^]
Михайло80
5.09.2019 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4911
Цитата (Gastezzo @ 5.09.2019 - 18:43)
С количеством воинов не согласен категорически.

Население в принципе было малочисленным в те времена.
И собрать, как говорится в статье, несколько тысяч воинов - невозможно. Именно воинов. Мужчин он 15 до скольки-то там лет, вооружить, хоть как-то обучить военному делу.
И это при том, что в статье прямо говорится, что деревня в 100 человек уже крупной считалась. И ведь не все деревни жили мирно между собой.
И этих воинов надо кормить, поить на время похода....
Нет, не верю.
Если вот ноль убрать, что бились даже 500 на 500 - это могу. А то, что 2к на 2к - нет.

Именно вопрос оружия и снабжения меня жутко смущает. И даже оружия в меньшей степени. А снабжения в бОльшей.
Чем кормить тысячу человек в дальнем походе, если 100 человек - уже большая деревня? Холодильников и походных кухонь ещё нет.

В поход каждый брал с собой запас еды - это и был основной груз. Кг 20-30 за спиной. Плюс по дороге могли что-то перехватить - дичь, рыба, деревню разграбить. И вряд ли походы были длительны. Собираются в точке А, идут до точки Б. Может быть ну 200-300 км - это 5-6 дней. Дают или получают пизды. Разбредаются по домам.
Оружие у каждого свое. Кто что взял, кто как мог вооружился.
Почему нет?

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 5.09.2019 - 23:39
 
[^]
Minmatar
6.09.2019 - 00:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1000
Не впечатлило. Сейчас в онлайн сражениях народу больше участвует.


 
[^]
Nimrod13
6.09.2019 - 00:25
1
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Postowskoy
Цитата
ТС, спасибо за интересную тему. Вопрос. А разве может наконечник стрелы пробить череп?

В упор.
Представьте что сошлись бойцы стенка на стенку, и одна из команд проводит приём в виде поднятия за своими спинами лучников, стоящих на щитах.

Вот пример на 1:10


Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 6.09.2019 - 00:26
 
[^]
axti
6.09.2019 - 00:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664
Цитата (Ruprict @ 5.09.2019 - 18:11)
Цитата (Трымпымпым @ 5.09.2019 - 17:23)
Ну наши-то победили?

Конечно! Вождь сказал, что "Кто к нам с деревянной дубинкой в форме молотка для крокета придет, тот от деревянной дубинки в форме молотка для крокета и погибнет!"

Эх, зазря я терновник в огороде вырубил! Надо было дождаться, пока подрастёт и молот сделать. От ворогов отбиваться.
По поводу сомнений в возможности пробития черепа костяным или бронзовым наконечником не сомневайтесь. С каменными охотились и воевали веками до этого. И вполне успешно. С многоразовостью проблемы, это да. А один раз убить и кремня хватит за глаза.
Ну а про средний возраст не надо далеко в прошлое заглядывать. Ещё в 19 веке у нас на 1000 рожденных было примерно 250 умерших до 3-х лет. Для выживших фактический возраст смерти сильно влево сдвигается из-за этого.
И да, эта битва уникальна для своего времени. Такого количества участников ещё недавно даже предположить не могли. Живой пример развития исторической науки!
 
[^]
Kettah
6.09.2019 - 00:53
0
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (makahito @ 05.09.2019 - 20:45)
Конечно может. Это вы ещё с арбалетом не сталкивались).

30-ти килограммовый лук пробивает с 15 метров 10 мм фанеру насквозь просто с заточенным штапиком, без наконечника. Лук на 30 кг это игрушка из ветки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SliZZ
6.09.2019 - 01:20
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 98
Цитата (Kettah @ 6.09.2019 - 00:53)
Цитата (makahito @ 05.09.2019 - 20:45)
Конечно может. Это вы ещё с арбалетом не сталкивались).

30-ти килограммовый лук пробивает с 15 метров 10 мм фанеру насквозь просто с заточенным штапиком, без наконечника. Лук на 30 кг это игрушка из ветки.

Лук на 30кг - это из бревна березы толщиной в 10-15см? 3кг. - верю. Нохлук весом в мешок плиточного клея - это Вы что-то загнули. Уменьшайте осетра....
 
[^]
Horizen8
6.09.2019 - 01:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (SliZZ @ 6.09.2019 - 01:20)
Цитата (Kettah @ 6.09.2019 - 00:53)
Цитата (makahito @ 05.09.2019 - 20:45)
Конечно может. Это вы ещё с арбалетом не сталкивались).

30-ти килограммовый лук пробивает с 15 метров 10 мм фанеру насквозь просто с заточенным штапиком, без наконечника. Лук на 30 кг это игрушка из ветки.

Лук на 30кг - это из бревна березы толщиной в 10-15см? 3кг. - верю. Нохлук весом в мешок плиточного клея - это Вы что-то загнули. Уменьшайте осетра....

Это не вес. Это сила натяжения тетивы = мощность лука
 
[^]
SAOjga
6.09.2019 - 05:32
4
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (Nimrod13 @ 06.09.2019 - 00:25)
Postowskoy

В упор.
Представьте что сошлись бойцы стенка на стенку, и одна из команд проводит приём в виде поднятия за своими спинами лучников, стоящих на щитах.

Вот пример на 1:10

Не думаю что кто-то реально такое мог проделал хоть раз. Просто не представляю как добиться такой синхронизации действий, это же фокус круче чем маршировка каре в наполеоновских войнах имхо. А там солдатню круглогодично на маневры натаскивали. Тем более не верится в возможность делать такое родовому ополчению. Это же просто собрались пацаны с улицы и пошли на махачь. Уровень подготовки и тактики был думаю соответствующий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kokych
6.09.2019 - 07:08
-1
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Цитата (Navkin @ 05.09.2019 - 22:58)
Странно, что после Великой Отечественной до сих пор танки и пушки в полях не стоят ржавея, а ведь ещё и полуторки были, да и паровозы с вагонами не редкостью были, а так же самолёты с кораблями. И где всё это? Ума не приложу.
Может кто поможет и подскажет.

Так читать надо внимательней. Всё что ломалось, захватывалось сразу же эвакуировалось. Что то можно отремонтировать, что то в переплавку. Металл же и не забывай - идёт война, ресурсы надо беречь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30445
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх