Первобытная война. Древнейшее поле битвы

Ещё и катастрофа была? Какая? Потоп вроде в 17 веке был, ядерная война в 1812 году, анунаки к шумерам прилетали. Чего ещё-то было?

Да и раньше одноглазые, однорукие и, возможно, глухие, вполне себе доживали лет эдак до 40-45..

Череп Шанидар I вообще неандертальский.

С хера-ли?
Повымирали все Гиппократы с Авиценнами?

Ну... Катастрофа бронзового века все-же была. Крах минойской и микенской цивилизаций.
Довольно развитых для того времени.
Какие строения создавали - до сих пор любоваться можно.
А прокладывание туннелей в скальных массивах вообще вызывает восхищение.
Все рассчитать, организовать народ, хз какой инструмент выдать(очень сомневаюсь что были пневматические молотки, может быть механические аналоги и то - вряд-ли, скорее всего просто зубило, деревянный колышек и вода)... И при этом делать такие сооружения....

Это сообщение отредактировал hawk1 - 5.09.2019 - 18:46

>>молодыми мужчинами в возрасте до 30 лет

Ага... 1200-1300 лет до нашей эры 30 летний мужчина - глубокий старик. Тоже мне ученые...

С количеством воинов не согласен категорически.

Население в принципе было малочисленным в те времена.
И собрать, как говорится в статье, несколько тысяч воинов - невозможно. Именно воинов. Мужчин он 15 до скольки-то там лет, вооружить, хоть как-то обучить военному делу.
И это при том, что в статье прямо говорится, что деревня в 100 человек уже крупной считалась. И ведь не все деревни жили мирно между собой.
И этих воинов надо кормить, поить на время похода....
Нет, не верю.
Если вот ноль убрать, что бились даже 500 на 500 - это могу. А то, что 2к на 2к - нет.

Именно вопрос оружия и снабжения меня жутко смущает. И даже оружия в меньшей степени. А снабжения в бОльшей.
Чем кормить тысячу человек в дальнем походе, если 100 человек - уже большая деревня? Холодильников и походных кухонь ещё нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты это можешь доказать?

Средняя, именно средняя продолжительность жизни - была на уровне 30 лет, да.
Но! Это с учётом умерших в детстве и стариков.

Грубо говоря: средняя температура по больнице с учётом морга и гнойного отделения - 36.6

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ничего что вы об одном и том же говорите?

Конечно, а ты что сомневался ?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну конечно не 20-30 лет-это скорее средняя продолжительность жизни, а так, читал в свое время различны книги по археологии, 45-50 лет, это уже была старость. Скудная пища, частый голод в связи с неурожаями, болезни, отсутствие медицины, с помощью которой сейчас тянут и увеличивают продолжительность жизни, тяжелый физический труд особо не предраспологали к продолжительной жизни.

Ну там прямо сказано, что это сражение - сопоставимо по напряжению с ведением нами второй мировой, собрались все. Во вторых - тогда не было же касты воинов, это сборная солянка родо-племенного ополчения, у них подготовки нет как таковой, так же как и специального вооружения. Вожди договорились, что собираются все воины у моста, все прутся с своим оружием (луки которые ещё просто луки, а не боевые и охотничьи), копья и дубинки. Сухпай наверняка типа вяленого мяса и чего-то подобного у каждого свой. Собрались в одном месте, сразились и тут же разбежались по поселкам обратно. Это долгая осада потребовала бы снабжения и то без особой логистики изначально обходилась.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

римские легионеры вроде как в пешем походе таскали на себе по 36 кило на рыло. на каждом броня была. а у этих не было брони. стало быть можно взять жратву взамен брони.

Ага, а кремниевый наконечник в 1300 году до н.э. тебя не возмутил? 2000 лет бронзового века уже прошло, до этого хрен знает сколько медного, а наконечники для стрел бронзовые?
И как это они радиоуглеродным анализом определили что люди ели? Возраст, да, но рацион?

А в чём разница в снабжении в 3 тысячи лет назад и тысячу лет назад? Когда скажем древние германцы топают в пеший поход?

Сухие лепёшки, сушёное/солёное мясо, вода из ручья/фляги. На неделю можно унести с собой. На больший срок притащить на телеге.

А почему это должно смущать? в Х1Х веке уже очень давно было известно огнестрельное оружие, а крестьяне вполне себе орудовали вилами при случае, да и луки применялись в войне 1812 года.
Собрали ополчение из деревень, вот они и вооружились такими стрелами, какие у них были.

Таки бронзовые или кремниевые?
Вполне нормальный расклад, с учетом того что наконечники для стрелы - расходный материал. Который очень легко утерять. И легко-же изготовить, имея под рукой подходящий камень?
Патроны для винтовок, использующиеся от 1891, до нынешнего времени вот совсем не капельки не смущают?

Есть такая штука в палеонтологии - исследование зубного камня.
КАК именно компоненты готовили вряд-ли можно точно определить, но вот КАКИЕ компоненты жрали - с большой долей вероятности.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 5.09.2019 - 19:19

Битва между R1A и R1B ?

Какой Х1Х век. ХХ век, Кампучия, красные кхмеры. Зачем патроны тратить, если можно мотыгой казнить?

Для того, чтобы развиваться, нужна ШКОЛА. То есть набор техник, благодаря которым ты планомерно растешь в знаниях и умениях.Боюсь, что без письменности и избытка пищи ветеран отличался от новика лишь несколько большей психологической устойчивостью, да и то, если нервишки еще не подносились и не начали сбоить, как это бывает у пожилых людей.
Знания и умения сложно и муторно передавать. Даже в нынешних условиях, стоило государству чуток подзабить, и грамотные люди сменились неграмотными долбоебами. Моментально, и 20 лет не прошло. А тогда, ну научился ветеран паре ударов. Случайно. И чего? Он ни учиться, ни учить не умеет...

Ну все равно ХЗ, если вы говорите 36 кило на рыло, то допустим 36 кг - броня =~ 20кг. Т.е. древнему бронзовому войну надо было взять 20кг хавчика + сбруя, сомневаюсь, что в то время можно было легко достать такое количество еды на человека.

Знаешь, даже спорить с тобой не охота и не буду. Можно привести примеры, где без письменности и избытка еды одни народы гоняли другие. Можно так же объяснить тебе, что без письменности и избытка еды можно обучить технике фехтования, стрельбе. Но я всего этого не хочу.

Ну так серьёзно травмированных, по меркам того времени, на серьёзную драку наверное и не брали.

А что , эти воины кроме собственных волос никокой защиты головы не имели?

Нафига много еды с собой носить? В те времена дичи было не то, что сейчас. Рыба на берег сама выбрасывалась, не успевали палкой отгонять