Что вы могли не знать о Чингисхане

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sav4er
10.07.2019 - 22:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 358
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 21:56)
Цитата (Sav4er @ 10.07.2019 - 10:50)
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 21:33)
Цитата (ViMax @ 10.07.2019 - 10:26)
Цитата
город Владимир. Владелец мира.

Оригинально. Много что слышал от неверунов в историю, но это впервые.

Циркуль есть? Проверь.

По глобусу? По карте?

Качаем ЯП для Android!

Это уже не вопрос.

Это уже ответ. lol.gif

А без ёрничанья? Хотелось бы узнать твою точку зрения относительно системы координат. Ты же от чего то отталкиваешься.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Sav4er
10.07.2019 - 22:05
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 358
Цитата (makahito @ 10.07.2019 - 22:02)
Цитата (Sav4er @ 10.07.2019 - 21:49)
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 21:31)
"Еще одно интересное наблюдение. Казаки, находясь в невыигрышном положении (горсточка людей посреди огромных пространств, где обитали превосходившие числом воинственные племена) не были истреблены в одночасье. Пусть и с боями, но прошли тысячи километров, основывая остроги. А сражений было очень много: с воинственными ханты-мансийскими князьками, с эвенками, с якутами. Когда в Западной Сибири стали один за другим вырастать остроги, маньчжуры забеспокоились и стали натравливать на русских своих данников, енисейских татар, поставляя им оружие, в том числе и огнестрельное. Многие остроги пали, но большинство устояли - Красноярский острог долго и старательно штурмовали енисейские татары - качинцы... И не могли взять! Куда-то сгинуло мастерство взятия огромных городов. Куда-то исчезли стенобитные и камнеметные орудия, куда-то пропали «боевые ракеты» и «зажигательные бомбы», которыми якобы были вооружены еще в XIIIв. монголы и при помощи которых были взяты древнерусские города.
Азиаты сражаются самыми примитивными орудиями: луками, пищалями, пытаются поджечь стены и строения факелами. Ничего удивительного нет. Русские нашли в Сибири племена, находившиеся на нормальном для того времени уровне развития. Все их скромные достижения - результат самостоятельной эволюции, а не «наследство» империи. Которая, кстати, удивительнейшим образом проваливается в небытие сразу после смерти Батыя. Только что она была, простираясь от Пекина до Киева - и вот ее уже нет, как-то сами собой прекращаются выборы великого кагана в Каракоруме, пропадает из поля зрения современников «ямской тракт» от Волги до монгольских степей, воцаряется тишина, только скотоводы мирно пасут свои стада.©

https://kornilovd.livejournal.com/11207.html

Первоисточник - А. Бушков.

Качаем ЯП для Android!

Бушков неплохой сочинитель детективов и фэнтези, но, что касается его исторических исследований (а вы приводите отрывок из его книги "Россия, которой не было), я бы не стал ему слепо доверять. Он и не скрывал, кстати, что для него авторитеты Фоменко и Носовский, и это многое объясняет.

В конце книги он чётко пишет:"Я считаю, что татаро-монгольское иго было."

Я рассматриваю его "исторические исследования" большей частью как занимательное чтиво.
Пруфы он приводит только в отношении декабристов.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Oberon1970
10.07.2019 - 22:11
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 656
Цитата (ViMax @ 10.07.2019 - 21:26)
Цитата
город Владимир. Владелец мира.

Оригинально. Много что слышал от неверунов в историю, но это впервые.

В чем прикол истории?
Да в том, что ее можно интерпретировать всегда в свою, нужную сторону.
Напечатай 1000000 книг нужных и запрети 10000000 ненужных. И вот уже целый народ верит в то, чего не было.
К сожалению, даже в наше время, все равно пытаются нами манипулировать посредством СМИ о том что было, а чего не было.
Сегодня прочитал, что один немецкий пидор-журналист призвал убрать памятник под Прохоровкой. Типа последние достижения ИСТОРИИ показывают, что там не было никакого глобального и решающего сражения. Так типа пару десятков танков сошлись...
 
[^]
makahito
10.07.2019 - 22:14
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
В конце книги он чётко пишет:"Я считаю, что татаро-монгольское иго было."

Я рассматриваю его "исторические исследования" большей частью как занимательное чтиво.
Пруфы он приводит только в отношении декабристов.

Вполне вероятно), я эту книгу в 90-ых годах читал, там он и о Петре 1, весьма убедительно пишет, а о декабристах - тем более, мне ещё в 80-ых попалась ксерокопия (не помню уже автора) исследования о декабристах, немного был в ахуе, настолько это отличалось от существовавшей тогда официальной версии.
Что касается ТС, ну как можно говорить об этом серьёзно, если он пишет, что римская империя существовала 400 лет?
 
[^]
Sav4er
10.07.2019 - 22:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 358
Цитата (makahito @ 10.07.2019 - 22:14)
Цитата
В конце книги он чётко пишет:"Я считаю, что татаро-монгольское иго было."

Я рассматриваю его "исторические исследования" большей частью как занимательное чтиво.
Пруфы он приводит только в отношении декабристов.

Вполне вероятно), я эту книгу в 90-ых годах читал, там он и о Петре 1, весьма убедительно пишет, а о декабристах - тем более, мне ещё в 80-ых попалась ксерокопия (не помню уже автора) исследования о декабристах, немного был в ахуе, настолько это отличалось от существовавшей тогда официальной версии.
Что касается ТС, ну как можно говорить об этом серьёзно, если он пишет, что римская империя существовала 400 лет?

Таки, выходит, 400 и просуществовала! Если верить тому, что пишут в интернетах.)))))))

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Hujack
10.07.2019 - 22:19
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (Sav4er @ 11.07.2019 - 00:05)
В конце книги он чётко пишет:"Я считаю, что татаро-монгольское иго было."

Я рассматриваю его "исторические исследования" большей частью как занимательное чтиво.
Пруфы он приводит только в отношении декабристов.

Пруфов у Бушкова достаточно. Но Бушков, как и топик-стартер SESHOK, славен отсутствием научного подхода и буйной фантазией, что простительно литератору (и даже поощряется), но совершенно неприемлемо в научной литературе. Любое заявление в научном труде обосновывается либо первоисточником, либо ссылкой на другой научный труд, а не просто приводится список литературы в конце книги, то есть если я заявляю, что енисейские татары пытались взять штурмом красноярский острог, то я тут же в сноске должен указать: трупы мёртвых татар с пулями в головах, подписанными Ермаком, были обнаружены в результате раскопок Красноярского острога, результат был описан в журнале "Вестник Санкт-Петербургской академии де сиянс" номер такой-то от тыща восемьсот какого-нибудь года, подтверждён результатами раскопок в 1976 году группой проф. Преображенского.

Так что безоглядно Бушкову доверять нельзя. Хотя здорово, собака, пишет.
 
[^]
ЖаднаяЖижa
10.07.2019 - 22:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 3086
Понравилось про письменности.
То-то монголы кириллицей пишут. И про Хана своего великого узнали от советских историков, т. к. сами окромя того, что надо срать ходить строго за юрту, нихуя не помнили.
 
[^]
koriandr
10.07.2019 - 22:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 2479
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 21:18)
Цитата (SESHOK @ 10.07.2019 - 10:04)
9. Почта


Возможно, одним из самых удивительных достижений Чингисхана было создание организованной почтовой системы по всей его империи. Почтовые станции были созданы для доставки официальной почты, но они также были доступны для использования гражданами, солдатами и даже иностранцами. Почтовые системы помогли экономике, облегчили транспортировку товаров по Шелковому пути и повысили качество и надежность обмена информацией.

Почтовые станции были расположены на расстоянии 24 км друг от друга. Курьеры перемещались между станциями, на которых их обеспечивали едой и кровом. Иностранные наблюдатели, такие как Марко Поло, восхищались эффективностью системы. К концу монгольского владычества существовали тысячи почтовых станций с десятками тысяч лошадей и курьеров.

Правителям всегда важNo как быстро их указы достигнут пределов владений. Поэтому почтовые станции финансировались из бюджета. И простые, и узловые.
Узловые финансировались больше, они были крупнее.

Ну а там где хорошее финансирование- там собирается народ, станция растет, превращается в город. Потом в крупный город. Потом имериа расадается и крупный город становится столицей.


Так появились все европейские столицы. Они расположены, как почтовые станции, по дуге от центра. Точнее по трем дугам от центра, на расстоянии примерно 1200 км между дугами.

От Лондона до Стамбула. И центр вычисляется легко- это город Владимир. Владелец мира.

У кого есть глобус- возмите циркуль и проверьте.

При чем тут монголия? wub.gif

Задорнов, перелогинтесь.
 
[^]
Адвокат1967
10.07.2019 - 22:24
4
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33330
Цитата
Так что безоглядно Бушкову доверять нельзя. Хотя здорово, собака, пишет.

Только мнения часто меняет.
В 1 части "России которой не было" он пишет, что Чингисхан - миф.
А в" Неизвестной Азии " уже вроде как был, но не все приписываемое совершил.
Но пишет действительно здорово - сейчас у него новую книгу читаю, только что вышла, про Англию со времен Вильгельма Завоевателя.

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 10.07.2019 - 22:26
 
[^]
Адвокат1967
10.07.2019 - 22:27
14
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33330
Цитата
3. Тому, кто мочится в открытую воду или на пепел костра - смерть

Пионеры бы не выжили shum_lol.gif
 
[^]
Sidorini
10.07.2019 - 22:28
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
За пару веков окупации огромной по численности населения Индии небольшой Англией- там все заговорили по английски. Бразилия -по португальски, Мексика -по испански и т.п.

За три столетия ига никто на руси не заговорил по монгольски.
 
[^]
pravdavsegda
10.07.2019 - 22:37
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
ну есть стоянки древнего человека ...
................
а где следы монголо - татар ?


Сам термин «татаро-монголы» не является ни самоназванием, ни этнонимом народов Монголии (халха, ойраты). Это искусственный, кабинетный термин "татаро-монголы", впервые введенный П. Наумовым в 1823 году

«Следует сразу отметить, что под псевдоэтнонимом «монголы» мы ни в коем случае не должны понимать реальных монголоидов, проживавших на землях нынешней Монголии. Самоназвание, подлинный этноним аборигенов нынешней Монголии - халху. Никогда они себя не называли монголами. И никогда не доходили ни до Кавказа, ни до Северного Причерноморья, ни до Руси. Халху - антропологические монголоиды, беднейшая кочевая «общность», состоявшая из множества разрозненных родов. Примитивные пастухи, находящиеся на чрезвычайно низком первобытно-общинном уровне развития ни при каких обстоятельствах не могли создать даже простейшее предгосударственное сообщество, не говоря уже о царстве и тем более империи…
Уровень развития халху XII–XIV веков был равен уровню развития аборигенов Австралии и племен бассейна Амазонки. Их консолидация и создание ими даже самого примитивного воинского подразделения из двадцати-тридцати воинов — полнейший абсурд.

Миф о «монголах на Руси» - есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана и Запада в целом против России! Антропологические исследования могильников XIII–XV веков показывают абсолютное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Это факт, который оспорить невозможно. Монголоидного нашествия на Русь не было. Просто не было.

Ни в киевских землях, ни во владимиро-суздальских, ни в рязанских той эпохи не было найдено черепов монголоидов. Не было признаков монголоидности и у местного населения. Об этом знают все серьезные археологи, занимающиеся данной проблемой. Если бы были те неисчислимые «тумены», о которых нам рассказывают байки и которые показывают в фильмах, то «антропологический монголоидный материал» в русской земле остался бы непременно. И монголоидные признаки в местном населении тоже бы остались, потому что монголоидность доминантна, подавляюща: достаточно было бы сотням монголов перенасиловать сотни (даже не тысячи) женщин, чтобы русские могильники на десятки поколений заполнились монголоидами. Но в русских могильниках времен «орды» лежат европеоиды...»


«Никогда никакие монголы не смогли бы преодолеть того расстояния, что отделяет Монголию от Рязани. Никогда! Не помогли бы им ни сменные выносливые лошадки, ни обеспеченный прокорм по всему пути. Даже если бы этих монголов везли на телегах, они не смогли бы добраться до Руси. И потому все бесчисленные романы про походы «к последнему морю» вместе с фильмами про узкоглазых наездников, жгущих православные храмы, есть просто несусветные и глупые сказки. Зададимся простым вопросом: сколько было монголов в Монголии в XIII веке? Могла ли безжизненная степь породить вдруг десятки миллионов воинов, которые захватили полмира - Китай, Среднюю Азию, Кавказ, Русь… При всем уважении к нынешним монголам, надо сказать, что это абсолютная нелепица. Где в степи можно взять мечи, ножи, щиты, копья, шлемы, кольчуги для сотен тысяч вооруженных воинов? Каким образом дикарь-степняк, живущий на семи ветрах, в течение одного поколения станет металлургом, кузнецом, солдатом? Это просто бред! Нас уверяют, что в монгольском войске была железная дисциплина. Соберите тысячу калмыцких орд или цыганских таборов и попробуйте сделать из них воинов с железной дисциплиной. Проще из косяка сельди, идущей на нерест, сделать атомную подводную лодку…»
 
[^]
ЧаньБуд
10.07.2019 - 22:39
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.18
Сообщений: 1549
В позапрошлом году разговаривал с одним челом - археологом, с его слов, могилу Чингиз-хана нашли ещё в Советские времена на териитории Дальнего Востока, где то в районе Бурятии в русле какой - то речки, вроде как, но само место засекретили и теперь про него знает совсем немного человек.
 
[^]
makahito
10.07.2019 - 22:41
6
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 22:28)
За пару веков окупации огромной по численности населения Индии небольшой Англией- там все заговорили по английски. Бразилия -по португальски, Мексика -по испански и т.п.

За три столетия ига никто на руси не заговорил по монгольски.

А болгары как же? Их турки разве не оккупировали? Тем не менее только 9% населения Болгарии (именно турки), говорят на турецком, остальные как-то обходятся.
Очень дохлый у вас аргумент.
 
[^]
makahito
10.07.2019 - 22:43
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ЧаньБуд @ 10.07.2019 - 22:39)
В позапрошлом году разговаривал с одним челом - археологом, с его слов, могилу Чингиз-хана нашли ещё в Советские времена на териитории Дальнего Востока, где то в районе Бурятии в русле какой - то речки, вроде как, но само место засекретили и теперь про него знает совсем немного человек.

А зачем советская власть это сделала? Просто мотивы интересны.
 
[^]
PeSok82
10.07.2019 - 22:47
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.16
Сообщений: 310
ТС, а имя Ченгисхана синонимом варварства когда стало? С приходом белой горячки к вам в мозг?
Великий человек, с великими делами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
10.07.2019 - 22:47
5
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Миф о «монголах на Руси» - есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана и Запада в целом против России! Антропологические исследования могильников XIII–XV веков показывают абсолютное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Это факт, который оспорить невозможно. Монголоидного нашествия на Русь не было. Просто не было.

Вы почитайте, ради интереса о Ватикане в ХУ-ХУ1 веках. Вряд ли им было дело до фальсификации нашей истории). Да и никакого Запада, в современном нашем понимании не было, в Европе тогда своих проблем хватало, нежели Антанту и заговор против нас создавать.
 
[^]
110kwt
10.07.2019 - 22:55
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.18
Сообщений: 24
Цитата (Эйотанд @ 10.07.2019 - 21:48)
Эх, нам бы Чингисхана!

Нахуя?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sidorini
10.07.2019 - 23:01
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Как то наткнулся на интересные подсчеты численности братского монголам казахского народа.

Советская власть первым делом пересчитала всех баранов в тогда ещо не существующем Казахстане (был Туркестан) и непрестанно повышала численность оных (баранов) путем бурения скважин, милиорации, ветеренарии и пр..

Но изначальные цифры были взяты за основу подачетов. Бараний вес известе, сколько надо мяса человеку чтобы выжить тоже. Хлеб кочевые народы не сеяли, оливки не собирали.

В общем получается что не могла туркестанская степь прокормить более полу-миллиона казахов и киргизов ( на заре советской власти это были кыргыз-кайсаки, одна народность)

Азиатские народы всегда были многодетны (не все выживали) и при наличии медицины , которая дала советская власть, увеличивались миниум втрое за поколение. Т.е. всё соответствует порядку сегодняшних цифр.

Подобные расчеты можно сделать и для монголов. И тогда окажется что во время т.н. Чинги3ана их было тыщ 200-250. Max! Из них только шестая часть- мужщины работоспособного возраста (семьи то многодетные)

Т.е. абсолютно все ушли на фронт( год туда, годтам, год обратно)и это только 30-40 тыщ. И всё, даже юрту переставить некому..

наступaeт смерть всему народу..

А что такое 30-40 тысяч? На Дворцовую Площадь в Питере в праздничный день приходят 100-120 тысяч. человек...

Это сообщение отредактировал Sidorini - 10.07.2019 - 23:03
 
[^]
Sidorini
10.07.2019 - 23:21
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (makahito @ 10.07.2019 - 11:41)
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 22:28)
За пару веков окупации огромной по численности населения Индии небольшой Англией- там все заговорили по английски. Бразилия -по португальски, Мексика -по испански и т.п.

За три столетия ига никто на руси не заговорил по монгольски.

А болгары как же? Их турки разве не оккупировали? Тем не менее только 9% населения Болгарии (именно турки), говорят на турецком, остальные как-то обходятся.
Очень дохлый у вас аргумент.

Т.е. через 150 лет в Болгарии 9% говорят по турецки..

Значит при Грозном 9% населения на Руси должно было бы говорить на монгольском. Но никаких даже намеков на это в истории нет.
 
[^]
fkorean
10.07.2019 - 23:55
-2
Статус: Offline


хороводовед

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 2021
История - НЕ наука, а инструмент власти. Не может наука опираться на "факты" (первоисточники, летописи и пр.) отстоящие на десятки - сотни лет и на сотни-тысячи километров от времени и места события.
 
[^]
bombertyp
10.07.2019 - 23:59
1
Статус: Offline


понты, галимые понты

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1310
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 23:01)
Как то наткнулся на интересные подсчеты численности братского монголам казахского народа.

Советская власть первым делом пересчитала всех баранов в тогда ещо не существующем Казахстане (был Туркестан) и непрестанно повышала численность оных (баранов) путем бурения скважин, милиорации, ветеренарии и пр..

Но изначальные цифры были взяты за основу подачетов. Бараний вес известе, сколько надо мяса человеку чтобы выжить тоже. Хлеб кочевые народы не сеяли, оливки не собирали.

В общем получается что не могла туркестанская степь прокормить более полу-миллиона казахов и киргизов ( на заре советской власти это были кыргыз-кайсаки, одна народность)

Азиатские народы всегда были многодетны (не все выживали) и при наличии медицины , которая дала советская власть, увеличивались миниум втрое за поколение. Т.е. всё соответствует порядку сегодняшних цифр.

Подобные расчеты можно сделать и для монголов. И тогда окажется что во время т.н. Чинги3ана их было тыщ 200-250. Max! Из них только шестая часть- мужщины работоспособного возраста (семьи то многодетные)

Т.е. абсолютно все ушли на фронт( год туда, годтам, год обратно)и это только 30-40 тыщ. И всё, даже юрту переставить некому..

наступaeт смерть всему народу..

А что такое 30-40 тысяч? На Дворцовую Площадь в Питере в праздничный день приходят 100-120 тысяч. человек...

Климат меняется и это факт. Возможно в эпоху взлёта империи монголов это играло им на руку и поголовье росло быстрее. Сейчас не утверждать ни опровергнуть это не возможно. Но в той же России людей говорящих на тюркских языках гораздо больше 8% Болгарии. Это коренные народы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TOS1
11.07.2019 - 03:16
4
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата
Почтовые станции были созданы для доставки официальной почты, но они также были доступны для использования гражданами, солдатами и даже иностранцами. Почтовые системы помогли экономике, облегчили транспортировку товаров по Шелковому пути и повысили качество и надежность обмена информацией.

А назывались эти станции - "Ям". И от этого слова на Руси пошло слово - "ямская".

Прям почитал и умилился. Какой он все таки няшка был.
Кому интересно трилогию В.Г. Яна почитайте. Правда там няшности поменьше. Но копипаста немало почерпнула из этой трилогии и кое что пересказав своими словами представила публике.
 
[^]
Орион17
11.07.2019 - 03:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1438
Цитата (Sav4er @ 11.07.2019 - 03:12)
Нет тела - нет дела.
А был ли Чингисхан(Темучин) на самом деле?

Качаем ЯП для Android!

Не было никакого Чингизхана, ни орды, ни ига 300 лет. Это миф от начала до конца.
 
[^]
Топограф
11.07.2019 - 03:34
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 361
Цитата (sharipovraus @ 10.07.2019 - 21:22)
Так заебись жилось, оказывается. И чего ж все восставали, неблагодарные?

Можешь перечислить восставших? Кстати, неизвестно чем была бы Русь не будь её покорения монголами, разрозненными княжествами, которые быстро схавали и ассимилировали более сильные "доброжелатели"? Напомню, Русь вошла в государство монголов ЦЕЛИКОМ и Москва была построена как ЕДИНЫЙ центр для сбора налогов и административного управления. Немного о налогах; Русь как и все другие адм.единицы платила 10% налога. Сколько ты платишь сейчас?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37146
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх