Что вы могли не знать о Чингисхане

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lutalivre
11.07.2019 - 03:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (SESHOK @ 10.07.2019 - 21:01)
2. Письменность в Монголии

В 1204 году Чингисхан основал систему письменности в Монголии, известную как староуйгурская письменность, которая непрерывно использовалась до сегодняшнего дня. Она на самом деле была перенята у уйгурских племен, завоеванных монгольской армией. Чингис поступал очень мудро: когда он покорял другое племя, он ассимилировал их культурные и технологические обычаи, особенно если они превосходили его собственные.

В этом он продемонстрировал гораздо больше мудрости, чем большинство наций-завоевателей, которые просто уничтожали захваченную культуру. Чингисхан придавал большое значение умению читать и писать. Он приказал научить всех детей Монгольской империи читать, а также сделать письменный свод всех законов империи.

Вот уж ерунда. Чингисхан как раз не завоёвывал Уйгурию, а получилось так что уйгурский идыкут ему добровольно подчинился кстати к большой радости Чингисхана, потому что для снабжения нужно было государство осёдлого народа.
И в результате в качестве исключения Уйгурское государство в качестве зависимого сохранялось до 14 века. Потом даже недолго было самостоятельным пока его не ликвидировал в 1368 г. хан Могулистана Хизр-Ходжа, потомок Чагатая.


Сокровенное сказание монголов.

"§ 238. Уйгурский Идуут прислал к Чингис-хану посольство. Через послов Аткираха и Дадая он извещал: 'С великой радостью слышу я о славе Чингис-ханова имени! Так ликуем мы, когда рассеются тучи и явит себя матерь всего - солнце. Так радуемся мы, когда пройдет дед и откроются вновь воды реки. Не пожалует ли меня государь Чингис-хан. Не найдет ли и для меня хоть шнурка от золотого пояса, хоть лоскута от своей багряницы. Тогда, стану я твоим пятым сыном и тебе отдам свою силу!' На эти речи послов Чингис-хан милостиво соизволил передать такой ответ: 'Дочь за него отдам, и быть ему пятым сыном моим. Пусть Идуут приезжает, взяв с собой золота, серебра, жемчугов, перламутров, златотканной парчи, узорчатых штофов и шелковых тканей'. Обрадованный такою милостью к нему, Идуут набрал золота, серебра, жемчугов, перламутров, шелков, златотканной парчи, штофов узорчатых и, явившись, представился Чингис-хану. Чингис-хан пожаловал Идуута и выдал за него Ал-Алтуну."
 
[^]
mister007
11.07.2019 - 03:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11469
Тс, где шишки брал ?
Давай, делись

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
atarin
11.07.2019 - 04:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 3076
Цитата (vandereelk @ 11.07.2019 - 02:34)
Ясак это монгольский налог на Руси.
Если ты о законе, тогда - Яса!

не..это более позднее слово.. русские требовали ясак с покорённых племён в Сибири..
 
[^]
Sidorini
11.07.2019 - 04:22
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 10:18)
Цитата (SESHOK @ 10.07.2019 - 10:04)
9. Почта


Возможно, одним из самых удивительных достижений Чингисхана было создание организованной почтовой системы по всей его империи. Почтовые станции были созданы для доставки официальной почты, но они также были доступны для использования гражданами, солдатами и даже иностранцами. Почтовые системы помогли экономике, облегчили транспортировку товаров по Шелковому пути и повысили качество и надежность обмена информацией.

Почтовые станции были расположены на расстоянии 24 км друг от друга. Курьеры перемещались между станциями, на которых их обеспечивали едой и кровом. Иностранные наблюдатели, такие как Марко Поло, восхищались эффективностью системы. К концу монгольского владычества существовали тысячи почтовых станций с десятками тысяч лошадей и курьеров.

Правителям всегда важNo как быстро их указы достигнут пределов владений. Поэтому почтовые станции финансировались из бюджета. И простые, и узловые.
Узловые финансировались больше, они были крупнее.

Ну а там где хорошее финансирование- там собирается народ, станция растет, превращается в город. Потом в крупный город. Потом имериа расадается и крупный город становится столицей.


Так появились все европейские столицы. Они расположены, как почтовые станции, по дуге от центра. Точнее по трем дугам от центра, на расстоянии примерно 1200 км между дугами.

От Лондона до Стамбула. И центр вычисляется легко- это город Владимир. Владелец мира.

У кого есть глобус- возмите циркуль и проверьте.

При чем тут монголия? wub.gif

Почему 1200 км. ( проверьте циркулем по глобусу).

Потому что должна быть какая то понятная норма времени. Например месяц.

Вот я на работу хожу пешком. 10 км в одну сторону. 100 минут. Казалось бы 400 минут и 40 км. А лошадь бежит быстрее...

Лошадь не бежит быстрее. Она не может бежать 400 минут. Это исключено. И идти не может. Надо останавливаться, отдохнуть , попить водички ( я ж тоже не иду 200 минут. Пришел на работу- отдохнул)

И по кино видно что лошадь не идет быстрее человека. Крестьяне, жалея лошадь , идут рядом с телегой, неспешным шагом, даже не как я на работу.

Помню председатель колхоза ездил на бричке ( типа колесница, с одной парой колес, для двих человек ни ничего больше) , так он мог позволить ебануть хлыстом лошади по жопе что бы бежала. До другого села было максиум 5 км. А потом она там отдыхала..

Фар небыло. Ночью не ездили. А отлить перекусить, отдохнуть было надо. В телгах были не только ханские указы, но и бабло в монетах, прочая почта и вообще может уже тогда европейская почта товары из китая доставляла..

Поэтому да, как и в годы второй мировой, дневной переход дивизии ( а лошади были обязательно,их к ноцу войны стало даже больше)- 40 км. Максиум. Надежно.

Был конечно аллюр 3 креста. Но от него лошади дохли.

Кстати ишаки вынослевее лошадей. Но идут медленнее.


Короче. Месяц- один удобная цифра. 3 месяца- и почта из Владимира на узловой почтовой станции Лиссабон. Это удобно,уже можно планировать управление государством.




 
[^]
atarin
11.07.2019 - 04:23
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 3076
Цитата (Sidorini @ 11.07.2019 - 03:28)
За пару веков окупации огромной по численности населения Индии небольшой Англией- там все заговорили по английски. Бразилия -по португальски, Мексика -по испански и т.п.

За три столетия ига никто на руси не заговорил по монгольски.

татарских(тюркских) слов в русском языке дохуищща!
погуглите для интереса..
навскидку- ура,караул,сарай,алтын,башмак,базар,тулуп..
 
[^]
lutalivre
11.07.2019 - 04:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (atarin @ 11.07.2019 - 04:07)
Цитата (vandereelk @ 11.07.2019 - 02:34)
Ясак это монгольский налог на Руси.
Если ты о законе, тогда - Яса!

не..это более позднее слово.. русские требовали ясак с покорённых племён в Сибири..

Слова одного происхождения, в русском языке просто Яса это закон Чингисхана, а ясак это налог.
При этом и сами монголы налагали ясак на некоторые народы. В Казанском ханстве был налог ясак, в других государствах-осколках тоже.

Вернадский:

"Монгольское слово яса (ясак, джасак) означает «поведение» или «декрет». До недавнего времени было обычным говорить о Великой Ясе как о собрании общепринятых монгольских правовых установлений. Это происходило, частично, потому, что статьи Ясы, относящиеся к уголовному законодательству и наказанию, привлекали большее внимание историков, нежели любая другая часть кодекса....

Армянский историк Григор из Алканца записал историю появления Ясы на базе услышанного от монголов. [+151] Хотя ее нельзя рассматривать как точную в деталях, она адекватно передает дух монгольского отношения к Чингисхану и делу его жизни. Согласно Григору, когда монголы «осознали свое положение, весьма подавленные своей несчастной и бедной жизнью, они обратились к помощи Бога, Создателя неба и земли, и заключили с ним великое соглашение, повинуясь его повелениям. По приказанию Бога им явился ангел в виде орла с золотыми перьями [+152] и заговорил их собственной речью и языком с вождем, которого звали Чанкез (Чингиз)... Затем ангел сообщил им все повеления Бога... которые сами они называют ясак»"

http://www.spsl.nsc.ru/history/vernad/vol3/vgv302.htm

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.07.2019 - 04:41
 
[^]
lutalivre
11.07.2019 - 04:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 22:28)
За пару веков окупации огромной по численности населения Индии небольшой Англией- там все заговорили по английски. Бразилия -по португальски, Мексика -по испански и т.п.

За три столетия ига никто на руси не заговорил по монгольски.

Ты, дедушка, малограмотный. Лучше лампочку закрути.
Монголы (представители монголоязычных племён) сами в Золотой Орде уже через несколько поколений после завевания Дешт-и-Кипчака забыли монгольские наречия и перешли на язык покорённых, смешавшись с ними. Тем более было их всего несколько тысяч на огромное количество тюркоязычных кочевников.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.07.2019 - 04:49
 
[^]
НулиКариф
11.07.2019 - 05:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата
История Чингиза достаточно хорошо изучена, хотя есть неясные моменты, например, с размерами его армии – её численность варьируется от 30 тысяч до полутора миллионов воинов (я склоняюсь к 30 тысячам, более того, думаю, что реально их было вдвое меньше).

Как считать? В данный конкретный отрезок времени полностью готовы к ведению боевых действий или ведут боевые действия - это одно. А вот возможность поднять всех кочевников Великой степи под знамёнами самого удачливого полководца оной - это другое.
 
[^]
Cibi68
11.07.2019 - 05:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.16
Сообщений: 18
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 22:28)
За пару веков окупации огромной по численности населения Индии небольшой Англией- там все заговорили по английски. Бразилия -по португальски, Мексика -по испански и т.п.

За три столетия ига никто на руси не заговорил по монгольски.

направление правильное мысли ))) на монгольском нет ... точно - но на каком же языке территория России разговаривает и пишут ( не считаем время после распада - когда во главу угла поставили самоопределение ... и все пошло в разнос) ( по аналогии С Индией и Мексикой ) brake.gif suicide.gif
 
[^]
lutalivre
11.07.2019 - 05:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (makahito @ 10.07.2019 - 22:41)
Цитата (Sidorini @ 10.07.2019 - 22:28)
За пару веков окупации огромной по численности населения Индии небольшой Англией- там все заговорили по английски. Бразилия -по португальски, Мексика -по испански и т.п.

За три столетия ига никто на руси не заговорил по монгольски.

А болгары как же? Их турки разве не оккупировали? Тем не менее только 9% населения Болгарии (именно турки), говорят на турецком, остальные как-то обходятся.
Очень дохлый у вас аргумент.

Так с Болгарией ситуация ещё и и такова, что когда территорией овладели в раннем средневековье тюркоязычные праболгары орды Аспаруха, то в результате не они навязали свой язык славянскому большинству, а славяне постепенно переварили их. Осталось только название. Язык праболгаров сначала стал только дворцовым, а потом и вообще был забыт.

 
[^]
Эхуэнио
11.07.2019 - 05:34
2
Статус: Offline


По образу и подобию...

Регистрация: 23.05.05
Сообщений: 3464
Цитата (ViMax @ 10.07.2019 - 22:26)
Цитата
город Владимир. Владелец мира.

Оригинально. Много что слышал от неверунов в историю, но это впервые.

У кого циркуль - тот пишет историю. Так легко и точку Большого взрыва вычислить...
 
[^]
лежабяка
11.07.2019 - 05:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.17
Сообщений: 3818
У меня где то фото было Чингисхана в седле. Оригинальное. Мне так историк сказал, которым мне его продал, ага. Историки, они пиздеть не будут.
 
[^]
Аригус
11.07.2019 - 05:44
1
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Я часто ездил в Монголию , от нас недалеко..соседи ! Так вот что любопытно..
Орды Чингиза обобрали полмира , да ещё ясак брали сотни лет..
Казалось бы ?
Но в музеях Монголии нет каких либо особых экспозиций и выставок , где бы были представлены тысячи золотых и серебряных экспонатов или иных художественных или уникальных бытовых изделий той эпохи и тех завоёванных и разорённых стран...
Вот и вопрос, ку да всё делось , если было ?
 
[^]
Sidorini
11.07.2019 - 05:48
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (atarin @ 10.07.2019 - 17:23)
Цитата (Sidorini @ 11.07.2019 - 03:28)
За пару веков окупации огромной по численности населения Индии небольшой Англией- там все заговорили по английски. Бразилия -по португальски, Мексика -по испански и т.п.

За три столетия ига никто на руси не заговорил по монгольски.

татарских(тюркских) слов в русском языке дохуищща!
погуглите для интереса..
навскидку- ура,караул,сарай,алтын,башмак,базар,тулуп..

Английских, французких, немецких ещо больше.
 
[^]
Sabalak
11.07.2019 - 05:58
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11775
У меня бабка - торе, чингизидка
в семье все дети рождаются голубоглазыми и рыжеволосыми, с возрастом (к школе) волосы темнеют, глаза в карий переходят
но не у всех
Отец голубоглазым был, всю жизнь погремуха Коккоз
У меня глаза хамелеоны - в зависимости от настроения или здоровья карие-зелено-карие-грязно серые
У одной племянницы гетерохромия
Племяннику почти тридцаха, он до сих пор огненно рыжий

и рожи - не стандартно казахские, а хз
меня и узбеком, и уйгуром, и русским, и даже евреем называли

 
[^]
piston
11.07.2019 - 05:58
4
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
ясак, сцуко утрачен, но о том, как жила монгольская империя фсе, сцуко, фсё знают...
...тут хуй прссышь чо сто лет назад было, а они за мангольский быт ф курсе...

беллетристика сие и к реальности монгольской отношения не имеет, как и кинолента монгол
...статья-художественный вымысел, не более того

Это сообщение отредактировал piston - 11.07.2019 - 05:59
 
[^]
lutalivre
11.07.2019 - 06:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (ЖаднаяЖижa @ 10.07.2019 - 22:22)
Понравилось про письменности.
То-то монголы кириллицей пишут. И про Хана своего великого узнали от советских историков, т. к. сами окромя того, что надо срать ходить строго за юрту, нихуя не помнили.

Ещё в 1941 г. в независимой Монголии не писали на кириллице на монгольском.
Ты не поверишь, но у них даже бумажные деньги были напечатанные в СССР и надписи на них были старомонгольской письменностью на монгольском.

http://www.portalostranah.ru/view.php?id=385


И ты будешь удивляться, но во Внутренней Монголии ( а в КНР монголов больше в два раза чем в Монголии со столицей в Улан-Баторе) продолжают писать старомонгольским письмом на основе уйгурского письма. И не переходили вообще на кириллицу.
 
[^]
KzFromKz
11.07.2019 - 06:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 2054
Цитата (Sidorini @ 11.07.2019 - 02:01)
Как то наткнулся на интересные подсчеты численности братского монголам казахского народа.

Советская власть первым делом пересчитала всех баранов в тогда ещо не существующем Казахстане (был Туркестан) и непрестанно повышала численность оных (баранов) путем бурения скважин, милиорации, ветеренарии и пр..

Но изначальные цифры были взяты за основу подачетов. Бараний вес известе, сколько надо мяса человеку чтобы выжить тоже. Хлеб кочевые народы не сеяли, оливки не собирали.

В общем получается что не могла туркестанская степь прокормить более полу-миллиона казахов и киргизов ( на заре советской власти это были кыргыз-кайсаки, одна народность)

Азиатские народы всегда были многодетны (не все выживали) и при наличии медицины , которая дала советская власть, увеличивались миниум втрое за поколение. Т.е. всё соответствует порядку сегодняшних цифр.

Подобные расчеты можно сделать и для монголов. И тогда окажется что во время т.н. Чинги3ана их было тыщ 200-250. Max! Из них только шестая часть- мужщины работоспособного возраста (семьи то многодетные)

Т.е. абсолютно все ушли на фронт( год туда, годтам, год обратно)и это только 30-40 тыщ. И всё, даже юрту переставить некому..

наступaeт смерть всему народу..

А что такое 30-40 тысяч? На Дворцовую Площадь в Питере в праздничный день приходят 100-120 тысяч. человек...

Ты что там куришь? Казахи и монголы - два разных народа, с разными языками и религией. Где-то там в древности предки кочевали на одной территории, но основу казахов и кыргызов составляют тюркские племена.
Более того, казахи и кыргызы никогда не составляли один народ. Киргиз-кайсаки - это искаженное название казахов, которые себя с самого начала никогда не называли себя иначе, как "казак". Почитайте российских же ученых, того же Левшина, прежде, чем писать подобный бред.
 
[^]
lutalivre
11.07.2019 - 06:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Sidorini @ 11.07.2019 - 05:48)
Цитата (atarin @ 10.07.2019 - 17:23)
Цитата (Sidorini @ 11.07.2019 - 03:28)
За пару веков окупации огромной по численности населения Индии небольшой Англией- там все заговорили по английски. Бразилия -по португальски, Мексика -по испански и т.п.

За три столетия ига никто на руси не заговорил по монгольски.

татарских(тюркских) слов в русском языке дохуищща!
погуглите для интереса..
навскидку- ура,караул,сарай,алтын,башмак,базар,тулуп..

Английских, французких, немецких ещо больше.

Нормальное явление, это как в сербском тоже заимствований из европейских языков гораздо больше чем из турецкого и это несмотря на то что сербские войска ещё в 1389 г. были разбиты на Косовом поле, завоёваны сербы были в 1459 г., а независимость они получили только по итогам русско-турецкой войны 1877-78 года.
И даже в болгарском больше заимствований из европейских языков чем из турецкого и это несмотря на то что они прожили под игом (настоящим игом с ликвидацией государства, а не как на Руси только зависимость от Орды) более половины тысячелетия и кроме того много турок жили и живут в Болгарии.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.07.2019 - 07:39
 
[^]
tigdimskykot
11.07.2019 - 06:55
12
Статус: Online


Кот, Тыгдымский кот.

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1202
Короче Чингизхан организовал Али-Экспресс. А потом уже китайцы к нему сайт прикрутили.
 
[^]
offking
11.07.2019 - 07:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1522
В общем то не монголы, а моголы, вспомнить хотя бы что в Индии до сих пор помнят своих правителей и называют правильно это общее название в основном тюркских племён, по поводу письменности в начале использовали древнетюркские руны, потом перешли на уйгурское письмо. Свод законов не "ясак", а "яса", потому как "ясак" - это налог такой.
 
[^]
Дахрентам
11.07.2019 - 07:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.19
Сообщений: 1180
Ага. Из серии "как создаются мифы".....
 
[^]
SillyWizard
11.07.2019 - 07:37
2
Статус: Offline


инженегр

Регистрация: 6.01.09
Сообщений: 1100
Цитата (Sidorini @ 11.07.2019 - 01:18)
Так появились все европейские столицы. Они расположены, как почтовые станции, по дуге от центра. Точнее по трем дугам от центра, на расстоянии примерно 1200 км между дугами.

От Лондона до Стамбула. И центр вычисляется легко- это город Владимир. Владелец мира.

У кого есть глобус- возмите циркуль и проверьте.

При чем тут монголия? wub.gif

Что такое «по дуге от центра»? какой учебник геометрии ты скурил?
 
[^]
lutalivre
11.07.2019 - 07:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (offking @ 11.07.2019 - 07:01)
В общем то не монголы, а моголы, вспомнить хотя бы что в Индии до сих пор помнят своих правителей и называют правильно это общее название в основном тюркских племён, по поводу письменности в начале использовали древнетюркские руны, потом перешли на уйгурское письмо. Свод законов не "ясак", а "яса", потому как "ясак" - это налог такой.

Конечно в Индии во время завоевания Бабуром и его потомками под моголами уже понимали тех кто не был этническими монголами.

Но первый удар по Индии в своё время нанесли ещё просто монголы и название осталось. А в подробности зачем индийцам было вдаваться.
Как известно преследуя Джалал ад-дина Чингисхан лично ( после неудачи Шихи-Хутага) повёл войска и разгромил хорезмийца на берегу реки Инд. Далее монгольские отряды пытались найти Джелал ад-дина прошли до Лахора, но тот ускользнул.

Монголы вторгались на территории которые сейчас являются территорией Пакистана, но все понимают что в историческом плане это всё Индия.

Позже Делийский султанат хоть и терпел поражения и монголы шли дальше и брали Дели, но в целом Чагатайский улус не потянул завоевание Индии и даже терпел поражения.

При этом позже династия Великих Моголов сама себя называла Гуркани, от монгольского слова "зять", потому что их предок Тимур был женат на чингизидках, да и сам Бабур был сыном чингизидской принцессы из рода Чагатая, дочери хана Могулистана Юнуса.

И ещё, в Афганистане до сих пор есть такой маленький народ - моголы и они до последних лет сохраняли язык монгольской группы, конечно буквально только сотня-другая человек продолжают владеть этим языком.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.07.2019 - 08:01
 
[^]
SibirAltay
11.07.2019 - 07:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 1226
Цитата (SESHOK @ 10.07.2019 - 21:01)
1. Скромность


Чингисхан сам был довольно скромным человеком.
.....

Они отвезли его тело в неизвестном направлении, убивая всех, кого встречали по пути, чтобы эти люди не могли раскрыть местонахождение места последнего упокоения великого хана.

все. достаточно. lol.gif
видал я такую скромность вместе со всеми остальными его положительными качествами.

Это сообщение отредактировал SibirAltay - 11.07.2019 - 07:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37146
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх