Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане


Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Gtlfyn~~

8.07.2019 - 16:29

Статус: Offline

всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541

Цитата

опять нам будут ссать в глаза что все тюрки хороши

сибирские "татары" были те ещё тюрки - сплошь финн-угорские народности

[^]

~~Gtlfyn~~

8.07.2019 - 16:40

Статус: Offline

всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541

Цитата (Чатланен @ 8.07.2019 - 15:30)

Цитата (neon81 @ 8.07.2019 - 13:46)

А как Ермак татар крестил, что историки о сём говорят?

Матве́й Мещеря́к (ум. 1588) — казацкий атаман, сподвижник Ермака в деле завоевания Сибири, основатель уральского казачества.
Мещеряки — субэтнос татар.

возможно ты будешь удивлён, но огромный пласт российских дворянских родов - выходцы из золотоордынских татар: Урусовы, Адашевы, Юсуповы, Мещерские, Яблонские, Соболевские, Басмановы и множество других

[^]

Davydov101	8.07.2019 - 16:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 6.04.17 Сообщений: 401	один говорит одно,2 другое,3 третье,4 ....ну короче байки
	[^]

~~allpofig72~~

8.07.2019 - 17:03

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 962

Цитата (Akhmed @ 08.07.2019 - 14:46)

Отчество ему подкинули уже после позорной смерти. А имя ему не Ермак, а Эрмек. Предатель и бандит. Татары и башкиры до сих пор помнят об этом подонке.

Отряд Ермака состоял из казаков, татар и немцев.
Да, кстати, а не ненавидят ли башкиры и татары всяких чинг сханов за монголо-татарское иго?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~allpofig72~~

8.07.2019 - 17:07

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 962

Цитата (Айболит30 @ 08.07.2019 - 15:20)

Откуда в Сибири татары?Всю жизнь тут жили тунгусы и др. местное население,да бурят немного тусило. Олени,охота,рыбалка..Природные условия жестокие,тут только местные могли проживать. Это без тех районов,которых язык то не поворачивается называть Сибирью.
Потом уже в 1630-е годы потянулись крестьяне,которые занимались сельским хозяйством по поймам рек.Татары никогда не были обработчиками земель.А отары пасти не позволяет климат.

Какие олени в Тюмени, осподе? Татары там и жили. Местные татары, просто, отличаются от казанских.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Port49

8.07.2019 - 18:00

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 39

Цитата (sachalogin @ 08.07.2019 - 15:00)

Хотя татарам это слышать неприятно,но_
Ермак- жил!
Ермак-жив!
Ермак-будет жить!

Ваще пох

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

AnSoR

8.07.2019 - 20:24

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 4368

Цитата (Майкопчанин @ 08.07.2019 - 13:58)

Каким он ни был, Ермак Тимофеевич, Сибирь, однако, наша. А это главное.

Там скоро новый Ермак понадобится, инфа 1 4 6 %

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Leshiy1988	8.07.2019 - 20:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 18.08.16 Сообщений: 711	Помню как в колледже историчка доказывала что история самая точная наука, типа точнее всех. Я как математик сказал ей что она тупая пизда, и в каждом учебнике все написано по свойму. За что имел 2ку по истории.
	[^]

~~Gamer81~~	8.07.2019 - 20:58 [ показать ] 3
Статус: Offline Гость Регистрация: 28.08.16 Сообщений: 1	Конкисту напоминает.Даже своя La Noche Triste имееться)Правда с более трагичным исходом
	[^]

~~124~~	8.07.2019 - 21:06 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.08.13 Сообщений: 6167	убивал и грабил и своих и чужих, в сибирь рванул не от хорошей жизни, а что бы помилование от царя получить и ему это удалось
	[^]

~~Яестьсвет~~	8.07.2019 - 21:08 [ показать ] 4
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 26.06.19 Сообщений: 780	П.П. Бажов "Ермаковы лебеди" Так, говоришь, из донских казаков Ермак был? Приплыл в наши края и сразу в сибирскую сторону дорогу нашел? Куда никто из наших не бывал, туда он со всем войском по рекам проплыл? Ловко бы так-то! Сел на Каме, попотел на веслах, да и выбрался на Туру, а там гуляй по сибирским рекам, куда тебе любо. По Иртышу-то вон, сказывают, до самого Китаю плыви - не тряхнет! Ну и далее по тексту.
	[^]

Адвокат1967

8.07.2019 - 21:12

Статус: Offline

Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33981

Цитата

Настоящее имя этого человека неизвестно. Неизвестно и как он выглядел, все описания историки относят к недостоверным.

Он был попаданец. Как в альтернативной истории

[^]

Melok81	8.07.2019 - 21:17 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.07.13 Сообщений: 7331	Статья длинная, но бестолковая. Как умер? Да хер его знает как.
	[^]

Андрей050473

8.07.2019 - 21:17

Статус: Offline

Старый Ворчун

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 2900

Цитата (di1971 @ 8.07.2019 - 15:44)

ермака сожрали монгольские собаки

а как ермак татар крестил?

[^]

Андрей050473

8.07.2019 - 21:19

Статус: Offline

Старый Ворчун

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 2900

Цитата (LogMos @ 8.07.2019 - 17:18)

Цитата (Dach2003 @ 8.07.2019 - 18:58)

Цитата (di1971 @ 8.07.2019 - 13:44)

ермака сожрали монгольские собаки

а чего не казахские ?

исконно русский (село) город Ермак в 1991 году переименован в г. Аксу!...

пока город петра и павла не переименовали... а вот про целиноград забыли...

[^]

batareia8822	8.07.2019 - 21:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.12.17 Сообщений: 2357	Спасибо, почитал.
	[^]

Сергеевич74

8.07.2019 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592

Цитата (Яестьсвет @ 8.07.2019 - 21:08)

П.П. Бажов "Ермаковы лебеди"

Так, говоришь, из донских казаков Ермак был? Приплыл в наши края и сразу в сибирскую сторону дорогу нашел? Куда никто из наших не бывал, туда он со всем войском по рекам проплыл?
Ловко бы так-то! Сел на Каме, попотел на веслах, да и выбрался на Туру, а там гуляй по сибирским рекам, куда тебе любо. По Иртышу-то вон, сказывают, до самого Китаю плыви - не тряхнет!

Ну и далее по тексту.

Я тоже читал.
Интересная версия

[^]

Адвокат1967

8.07.2019 - 21:29

Статус: Offline

Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33981

Цитата

Казахский историк М. К. Зиманов в книге «Алтайская звезда. Национальная идея Турана» приписывает Ермаку трагедию, разыгравшуюся в Сарайшике – бывшей золотоордынской столице, в 1581 году, где ушкуйники убили все население в 2000 человек, изнасиловали женщин, а потом разрыли могилы ханов Золотой Орды, разграбили их, а кости ханов сожгли.

Ну и правильно сделали. Отомстили за иго.
Раньше все проще было - кто сильнее тот и прав.
А сейчас чуть тронь кого - сразу санкции вводят.

Попробовали бы против Ивана Грозного санкции ввести.

[^]

Галадранетс

8.07.2019 - 21:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 1580

Цитата (АлХав @ 8.07.2019 - 15:28)

Видать мало он ваших отхуярил.

Каких таких "ваших" ?
Далпайоп,те,кого "нагибал" Ермак- к татарам отношение имеют такое же,как ты -к зулусам.
Блдь,налакаются яги и пишут всяку хуйню,дебилы

[^]

Horizen8

8.07.2019 - 21:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464

Цитата (razord @ 8.07.2019 - 15:05)

Цитата (sysop666 @ 8.07.2019 - 14:12)

Цитата

А еще сожрали всех детей. Да-да, именно так всё и было.

Вообще "Сибирское ханство" было настоящим "лоскутным одеялом", местные племена не сильно стремились подчиняться ханской власти. Что определенно облегчило "переподчнинение" территории Москве.

Я вот только не понял, что казахи имеют против Ермака, и почему он в их эпосе антагонист?

А бедные татары все до одного были мирными людьми,никаких набегов не устраивали,а были пацифистами,невинные короче татары...

Интересный ключ обсуждения завоевания Сибири Московским царством.
Один бывший улус Золотой Орды присоединил к себе другой улус того же государства. "Сибири" как сколь-нибудь самостоятельного и единого государства на тех территориях вообще не существовало до чингизидов.
Ну и упоминание "сибирских татар" доставляет - несомненно, забавно рассматривать подобный конгломерат как исконное население Сибири.
Те же казанские, крымские или астраханские татары как субэтносы фактически сложились лишь не ранее 15 века, по сути.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2019 - 21:46

[^]

hasty2021

8.07.2019 - 21:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 1467

Цитата (Адвокат1967 @ 8.07.2019 - 21:29)

Цитата

Попробовали бы против Ивана Грозного санкции ввести.

Кстати вятские ушкуйники лет за 20 до Куликовской битвы таки сумели штурмом взять столицу Золотой Орды и разграбить её.

[^]

ТТ44

8.07.2019 - 22:01

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.05.18
Сообщений: 269

Цитата (Gavnishko @ 8.07.2019 - 14:28)

Помнится, был фильм такой многосерийный, "Ермак", там Евстигнеев царя играл (последняя его роль, умер во время съемок, а персонажа уже Арцыбашев озвучивал), Ермака - Виктор Степанов, а его ближайшего сподвижника Ивана Кольцо - Джигурда (лучшая его роль). В фильме не показали, как он погиб, заканчивался тем, что Ермак в воде с татарами бьется, но судя по всему уже обречен.

Хороший был сериал, там была взята за основу русская версия гибели Ермака. Сами казаки описали эту стычку, достаточно просто "погиб Иван да Иван да Матвей ( читал давно и поэтому не помню, пишу имена от балды )". Всего погибло несколько человек. Более интересно то, что у местных жителей сохранилась своя версия его гибели. Они описывают это как бой двух богатырей, между Ермаком и своим ( имя тоже не запомнил ). Закончилось это тем, что их богатырь поразил его копьем. Позднее, могила Ермака, по ночам, начала светиться.
Самое забавное описание Ермака, оставил английский посол. Он в точности его описал как Робин Гуда.

[^]

Arkantos13	8.07.2019 - 22:41 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.06.17 Сообщений: 1905	да тут половина людей татар от монголов не могут отличить до сих пор, зачем такие вбросы?
	[^]

Horizen8

8.07.2019 - 22:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464

Цитата (hasty2021 @ 8.07.2019 - 21:58)

Цитата (Адвокат1967 @ 8.07.2019 - 21:29)

Цитата

Попробовали бы против Ивана Грозного санкции ввести.

Походы ушкуйников датируют 1374-75 годами. Какие же там 20 лет до Куликовской битвы?
Ушкуйники промышляли там в разгар очередной смуты в Золотой Орде, надо отметить.

Цитата

С 1359 по 1380 год на золотоордынском престоле сменилось более 25 ханов, а многие улусы попытались стать независимыми. Это время в русских источниках получило название «Великая замятня».

Ну и "Сараев" то было немало. Был Сарай-Бату, был Сарай - Берке. Ушкуйники согласно летописям брали Сарай-Берке, а заодно и город Булгар (Болгар) пограбили. Ну и надо себе представить, какая ж там охрана была у Сарай-Берке на тот момент, если его взяли 1500 ушкуйников.

Какая неразбериха творилась в Орде на тот момент, можно увидеть сквозь список золотоордынских правителей и даты правления:

Цитата

Синяя Орда**
1(13). Мубарек-Ходжа 1345-1352
2(14). Чамтай (Чимтай), брат Мубарек-Ходжи
(отказался занять престол всей Золотой Орды) 1353-1372 или 1357-1372

II. Прекращение рода Батыя, начало 20-летней смуты

15. Кулпа (Аскулпа) 1359, 6 месяцев
16. Неврузбек, хан Западной части Орды 1359-1360
17. Хидербек (Хидыр, Хидрбек), убит сыном 1360
18. Тимур-Хаджа (Темир-Хаджа), сын Хидербека 1361, 1 месяц
19. Орду-Мелек (Орда-Шейх) 1361
20. Кильдибек (Гельдебек) 1361
21. Мир-Пулат (Темир-Булат) 1361, неск.недель

IIa. Удельные ханы, обосновавшиеся в разных частях Золотой Орды и не вступающие в борьбу за престол в Сарае

В Булгарах 22. Булат-Тимур (Булак-Темер) 1361-1367
В Мордовии 23. Сеит-Бей (Сигизбей) 1361
В Астрахани 24. Хаджи-Черкес 1-й раз 1361-1369
В Заяицком юрте 25. Алибек (Айбек, Аталюк) 1362-1374
В Хорезме 26. Урус-хан 1-й раз 1361-1376
27. Мурат (Мурид, Мюрид, Амурат) 1361-1363
28. Булат-Ходжа 1364
29. Азиз, сын Тимур-Хаджи (18) 1364-1367
30. Абдаллах 1367-1368
31. Хасан (Асан), 1368-1369 в Булгарах 1369-1376
32. Хаджи-Черкес, 1369-1374 в Астрахани, 2-й раз (24) 1374-1375
Синяя Орда
(33). Урус-хан, сын Чамтая, 2-й раз 1372-1376***
34. Алибек (Айбек, Ильбек, Али-Ходжа) (25), 2-й раз 1374-1375
35. Карихан (Гиясэддин, Коанбек-хан), сын Алибека 1375-1377
36. Араб-шах (Арапша) из Синей Орды 1375-1377
36а. Араб-шах (Арапша) в Мордовию 1377-1378
37. Урус-хан, сын Чамтая, 3-й раз 1377-1378
38. Токтога, сын Урус-хана 1378, 2 месяца
39. Тимур-Мелек (Темир-Мелик) 1378-1379

IIб. Ставленники Мамая — ханы в Прикубанье, на Нижнем Дону и Северном Кавказе

40. Мухаммед-Булак (с 1369 г. фактич.) 1378-1380
41. Тулук-бек (Тулунбек) апрель-сентябрь 1380

[^]

lutalivre

9.07.2019 - 08:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216

Цитата (hasty2021 @ 8.07.2019 - 21:58)

Цитата (Адвокат1967 @ 8.07.2019 - 21:29)

Цитата

Попробовали бы против Ивана Грозного санкции ввести.

Ты так пишешь наивно "штурм", как будто это был город со стенами, а специфика золотоордынских городов была в том что стен у них как раз там в Нижнем Поволжье не было и в случае нападения город без защиты крепкого войска был очень узявим. Такое время конечно наступило во время Великой замятни.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47789
0 Пользователей: