Как Махно стал батькой

я нигде не писал про "милую няшу Махно"
но и преуменьшать его заслуги, а тем более перекручивать наизнанку факты из его биографии не буду.

"тухнут на Донбассе" это вы кого имели в виду? если бандеровцев, то это идеологические противники анархизма

второй абзац полностью раскрывает вашу некомпетентность в данном вопросе

Да собственно никто и не просит искажать его биографию,она итак достаточно известна и в чем именно заключались "заслуги" Нестора?!

Эти противники никогда всерьез между собой и не пересекались, а упомянул я именно в контексте той мути, которая в головах людей и которая приводит в результате к таким Майданам и крови.

Ты б компетентный уточнил что за публика была в войске Батьки и кем надо быть чтобы заставить ее подчиняться себе.
Относительно анархизма и компетентности....просто приведи хоть какие-нибудь подобия гос-ва с идеологией анархизма,приведи примеры построенного в нашей стране анархистами, их достижения и вклад в нашу науку,культуру и т.д.?!

основная "публика" ( как вы выражаетесь) это были простые незажиточные (!) крестьяне

Махно не "подчинял их себе". он возглавил (и очень успешно) восстание возмущённой народной массы против своих угнетателей

Махно - плоть от плоти народа, без его поддержки батька ничего бы не смог сделать

Армия повстанцев-махновцев была построена на трех основных принципах — на добровольчестве, выборном начале и на самодисциплине.

Добровольчество означало то, что армия состоит лишь из революционных, добровольно вошедших в нее бойцов.

Выборное начало означало то, что командиры всех частей армии, члены штаба и совета армии и вообще все лица, занимающие ответственные посты в армии, должны быть избираемы или утверждаемы повстанцами соответствующих частей или собраниями всех частей армии.

Самодисциплина означала то, что все правила армейской дисциплины вырабатывались избранными комиссиями повстанцев, утверждались общими собраниями армейских частей и соблюдались под строгой ответственностью каждого повстанца и командира.

Это сообщение отредактировал Курултай - 30.03.2019 - 10:00

Крестьяне были основным костяком практически У ВСЕХ сил представленных в Гражданской войне,а вот на кого реально опирался Махно:

- Таким образом, численность постоянных кадровых сил Махно, состояла преимущественно из бывших матросов, солдат, уголовного элемента, дезертиров из красной, белой и петлюровской армий и лишь в небольшом количестве из крестьянской молодежи, численность этого постоянного махновского войска составляло примерно 5тыс. человек.
Это были настоящие псы войны, профессионалы все те, кто прошел фронты от русско-японской до первой мировой, царские тюрьмы и революции, матерые волки, те, кто умел делать только одно, это воевать, которым терять было просто нечего.

"Добровольцев" сиречь дезертиров, тогда хватало у всех зеленых и батек Ангелов и прочих Марусек,Нестор выделяется здесь лишь численностью.

Выборное начало в условиях войны чистой воды долбое..зм,пример Приказ № 1.

Ну и как же "народный" вожак умудрился проиграть большевикам "узурпировавшими" власть?!
Народ дурной попался?!

Это сообщение отредактировал Сократ - 30.03.2019 - 10:21

приведите пруф первого абзаца, тогда его обсудим

второй абзац опять же выдаёт вашу некомпетентность (это не оскорбление, просто вы не знакомы видимо со всей полнотой картины махновского движения), в этом нет ничего страшного, ведь знать всё невозможно

по поводу причины итогового поражения Махно думаю сейчас её напишут в комментах другие, не всё там так сложно

в прошлой махновской теме я сам для проверки задал этот вопрос и сразу получил от ЯП-разума исчерпывающий ответ

И много олигархов он долбанул?
Ринат Леонидович смеётся над твоей картинкой

не передергивайте
вот дальше:
Командовать таким войском мог далеко не каждый, а только тот, кто умел оказать на них огромное влияние и пользовался у них непререкаемым авторитетом, таким строгим критериям как раз то и соответствовал такой командир как Нестор Махно, именно он смог заставить таких бойцов подчиняться и идти за ним в бой, так как сам обладал сильной волей, храбростью, природным умом, умением мыслить не стандартно, не секрет что Махно был способен и на коварство, а то и на подлость, например как в случае со своим конкурентом атаманом Григорьевым иначе в то время было не выжить, позднее с ним самим также поступили и его временные союзники большевики.

Вот пруф

В то время, когда повстанческие войска махновцев гибли под напором казачьих лавин Деникина, большевики несколькими полками вторглись в повстанческие села с северной — тыловой — стороны, хватали и казнили на местах отдельных повстанческих работников, разрушали коммуны района или аналогичные организации. Несомненно, решающую роль в этом походе сыграл Троцкий, приехавший к этому времени на Украину. Нетрудно догадаться, какие порывы зародились в его душе, когда он с некоторого расстояния увидел свободный район, услышал речи народа, живущего непосредственно и сознательно не замечающего новую власть, прочел газеты этого народа, в которых простым, безбоязненным языком называли его только государственным чиновником. Он, грозивший «железной метлой» всему анархизму в России, мог испытать при виде всего этого лишь чувство дикого, слепого раздражения, свойственного государственникам его типа. Целый ряд его приказов, направленных против махновщины, дышит этим чувством.

С развязностью, не знающей границ, Троцкий приступил к ликвидации махновского движения.

Троцкому надо было иметь формальное оправдание своему преступному походу на революционный народ, и он с чудовищным цинизмом и наглостью заявил, что созываемый на 15 июня 1919 года съезд крестьян, рабочих и повстанцев направлен целиком против организации южного фронта. Получилось следующее: крестьяне и повстанцы прилагают все усилия для укрепления южного фронта, призывают всех способных носить оружие спешить добровольцами на противоденикинский фронт (резолюция II районного съезда от 12 февраля 1919 г. о добровольной уравнительной мобилизации за 10 лет) и в то же время эти же самые крестьяне и повстанцы организуют тайный заговор против своего же фронта. Можно думать, что такие утверждения исходят от душевно нездоровых людей. Нет, это — утверждения здоровых людей, но привыкших относиться к народу с безграничным цинизмом.

По свидетельству одного ответственного лица, командовавшего несколькими красноармейскими дивизиями, а также ряда других лиц, занимавших в то время у большевиков высокие военные посты, политика Троцкого в отношении махновщины была выражена им приблизительно в следующей форме: лучше отдать всю Украину Деникину, нежели допустить дальнейшее развитие махновщины. Деникинщину, как открытую контрреволюцию, всегда можно разложить классовой агитацией. Махновщина же идет в низах масс и, в свою очередь, подымает массы против большевиков.

Пётр Аршинов "История махновского движения 1918-1921 гг"
пруф https://www.litmir.me/br/?b=145393&p=25

Давайте задумаемся. Что значит «придумал поставить пулемет на тачанку»? Неужели нужна какая-то особая одаренность или хотя бы сообразительность, чтобы попытаться совместить пулемет (самое ударное оружие тех времен) с мобильным транспортным средством? Задолго до Махно пулеметы ставили на авто (броневики и танки) и поезда (бронепоезда). Такое оружие не стало символом гражданской войны лишь потому, что имело ограниченное - по разным понятным причинам - применение. Только такой простой, доступный и сравнительно быстрый транспорт, как тачанка, то есть легкая тележка на рессорах, мог быть применен действительно массово. Что, собственно, и произошло. Пулеметные тачанки были у белых, красных, махновцев, петлюровцев, поляков и даже, как очень хорошо известно, у «пана-атамана-Грициана-Таврического». При таких условиях найти, кто же первым придумал - дело безнадежное и, главное, совершенно бессмысленное. Кстати, в биографии известного белого генерала-кавалериста Шкуро зафиксирован такой факт: пулемет на тачанку он ставил еще в 1916 году на фронте Первой мировой.

https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/19...u-tachanku.html

https://yablor.ru/blogs/batka-mahno-chey-on...lebedev/2371777

И зачем мне его обсуждать?!Можете оспорить отсутствие перечисленных категорий?!

Меня больше интересует ИТОГ пресловутого махновского движения, в "полноте картины" не имею необходимости я не его биограф и тем более не поклонник.

Дальше интереснее:
Однако идеализировать махновцев было бы крайне ошибочно, так как наряду с атрибутами регулярной армии и видимостью порядка, многие повстанцы, в особенности из состава постоянного войска отличались крайне буйным нравом, в их рядах повсеместно имели место грабежи и разбои, в особенности при налетах на города и крупные поселки, процветало повальное пьянство, не смотря на то, что на тачанках в открытую перевозилось множество награлебленного за это никого не наказывали, так как все это считалось трофеями, добытыми в боях, а вот если махновец украл у своего товарища, к примеру, портсигар, то за это могли расстрелять только так и не только простого бойца, а даже и заслуженного атамана, такие случаи бывали и не раз.
Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/batka-mahno-chey-on...lebedev/2371777

Что именно передернуто?!

У вас Петя Аршинов неоспоримый эталон истины, способный читать мысли противника?!

Знаменитый Г.Котовский также не смог добиться, сколько нибудь существенного успеха в борьбе с батькой и только Михаилу Фрунзе удалось, наконец, то в 1921 году обложить Махно по настоящему, с привлечением конных армий, авиации, бронепоездов и других значительных сил и средств.
Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/batka-mahno-chey-on...lebedev/2371777

Григорий Иванович видать сильно и не старался, того же поля ягода.

Бля, я аж представил, как наш олигархат своих отпрысков из парижов и ибиц вызывает, дает им по браунингу и они на майбахах прут убивать Олёшу... А тот, как в Брате2 за пулеметом... И да, я еще не курил...

Подстолом

кстати очень толковая статья

вы просто выдернули из неё удобный для вас абзац в котором описывался боевой КОСТЯК махновского войска

в случае необходимомти к нему тут же примыкали десятки тысяч (!!!) вооружённых крестьян

в конце статьи, которую вы видимо не дочитали, объясняется причина поражения махновского движения

В отличие от вас я пытаюсь составить для себя ОБЪЕКТИВНУЮ картину прошедшего,а не симпатизирующую лично мне и что значит "выдернул", в следующий раз переть сюда все интернетные портянки целиком?!

Примыкали ровно до того момента,пока им было это выгодно,как только более-менее устаканилось положение.
Ну и раз вы положительно оценили статью,вот цифры автора,которые никак не стыкуются с вашими представлениями о "крестьянской" армии:

- Однако не всегда большинство армии Махно составляли крестьяне, так из воспоминаний бывшего начальника штаба повстанческой армии Белаша к 23 сентября 1920 г. армия состояла на 45% из бывших красноармейцев, 25% (более 5тыс. чел.) ее бойцами были старые повстанцы, вернувшиеся в армию летом 1920 г., остальные 25% - примкнувшие к Махно городские и сельские низы, люмпен-пролетарии и 5% - бойцов составляли выходцы из бедных донских и кубанских казаков, таким образом, в конце 1920 года почти половину армии, а это 45% составляли дезертиры.

Причины я вообщем-то знал до этой статьи.

Пётр Аршинов - один из идеологов анархизма с 1905 года, "бутырский учитель" Нестора Махно, активный участник и летописец махновского движения

мысли Троцкого (Лейбы Давидовича Бронштейна) он смог прочитать позже по его приказам и действиям по уничтожению махновцев.

Я уже в курсе кто такой Аршинов?!

Чтение мыслей присуще шарлатанам,а Аршинов натягивает сову на пень, какие они были счастливые и свободные,а потом пришел злобный Троцкий и все поломал!

Ну и раз вы положительно оценили статью,вот цифры автора,которые никак не стыкуются с вашими представлениями о "крестьянской" армии:


почему не стыкуется? никаких противоречий я не вижу

дезертиры из красной, белой и петлюровской армии были те же крестьяне в основном

вы привели данные Белаша по процентному составу армии махновцев в 1920 году, а вот его же данные по численности махновцев в 1919 году:

армия Махно осенью 1919 г., находясь в тылу Вооружённых сил Юга России, состояла из четырёх корпусов. 1-й Донецкий имел 15500 штыков, 3650 сабель, 16 орудий и 144 пулемета; 2-й Азовский — 21000 штыков, 385 сабель, 16 орудий и 176 пулеметов; 3-й Екатеринославский — 29000 штыков, 5100 сабель, 34 орудия и 266 пулеметов; 4-й Крымский — 17500 штыков, 7500 сабель, 18 орудий и 154 пулемета. В резерве штаба армии находились: пулеметный полк (700 пулеметов), бригада кавалерии (3000 сабель), обозные войска, трудовые полки, комендантские роты и эскадроны общей численностью 20000 человек.

Всего армия имела 103 тыс. штыков, 20 тыс. сабель, 1435 пулеметов, 84 орудия.

пруф
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%85%D0%BD%D0%BE

Это сообщение отредактировал Курултай - 30.03.2019 - 11:04

так и было, и Троцкий не просто пришёл, а ударил махновским повстанцам в спину, когда те из последних сил держали фронт против Деникина

Это сообщение отредактировал Курултай - 30.03.2019 - 11:07

Крестьянин от сохи и крестьянин отслуживший и отвоевавший минимум несколько лет вообщем-то далеко не одно и тоже,а уж уголовники так и вовсе не крестьяне,хотя на предыдущей странице вы утверждаете за исключительно черноземную природу войск Махно.

"Ударил в спину", "из последних сил".....так было в наивных фантазиях адептов Махно,в реальности война шла всех против всех и Махно далеко не тот союзник,которым не стоило бы пожертвовать, а вот то, что его разведка проворонила этот удар,так это полностью косяк Нестора.

Ну раз пошла такая пьянка...
За анархию!

Польские ребята с белорусской вокалисткой - они круты!

Это сообщение отредактировал Admin1C - 30.03.2019 - 11:17

мне просто тяжело представить сто тысяч вооружённых уголовников, пользующихся поддержкой крестьянства

грабежи были, но с ними боролись, батько лично расстреливал за мародёрство

портянки с его приказами по этому поводу копипастить не буду, гугл в помощь

Вот еще, для анархического настрою