Ошибки интуиции и шанс выигрыша в лото

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
darkRZN
21.12.2018 - 10:02
20
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 503
Цитата (Angel63 @ 21.12.2018 - 09:24)
И всё-таки с дверями информация неверна. С сотней дверей по итогу соотношение останется не 99 из 100, а всё также 50:50. Объясняю. У вас осталось всего две неоткрытых двери из ста, то есть даже если ведущий в курсе, где приз, у вас всё равно есть 1 шанс из двух быть правым в своём выборе изначально, до открытия всех дверей. Так что намудрили-перемудрили. А видео с этими разрушителями легенд лишний раз подтверждает, что имеет место быть ситуация, описанная автором вначале поста, то есть когда постоянно выпадал орёл, то есть ОООООО. Просто и у разрушителей все карты сошлись так в тот момент, что приз выпадал сменившему дверь. В общем, всё это бред. Человеческий мозг не способен мыслить в тех масштабах, в которых заключены границы хаоса и случайности (на самом деле, границ вообще нет, так что всё ещё сложнее).
А про лотерею согласен с автором. Такое наебалово, что комментарии излишни.

Идея в том, что для тебя меняется массив выбора - чисто психологический момент.
Изначальный твой выбор был с вероятностью 1/3, потом ты можешь сделать шаг для "использования" шанса из 2/3 относительно первоначального.

В реальности же меняется система вариативности.
Если в первом случае ты выбираешь из 3 дверей (1/3), то во втором случае ты выбираешь менять или не менять дверь (1/2).
Причем второй выбор является таким же независимым как и первый, так что 2/3 тут действует только на сознание, а не на статистику.
 
[^]
griffus
21.12.2018 - 10:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.14
Сообщений: 922
Цитата (Jus @ 21.12.2018 - 08:53)
Получились две последовательности:

ООРОРОРОРРО

ОООООООООО


ООРОРОРОРРО - насчитал шесть О.
 
[^]
Лайт
21.12.2018 - 10:13
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.18
Сообщений: 221
А вот соглашусь с Angel63

1. Выбирается дверь. Одна из ста. (второй пример, раз уж он нагляднее)
2. Изначально шанс угадать (выбрать) дверь с призом составляет 1/100 .
3. По мере открытия ведущим дверей без приза - шанс того, что за выбранной игроком дверью есть приз - растет с открытием каждой двери без приза.
4. Ведущий оставляет одну дверь, НО не утверждает, что за оставленной дверью приз. Т.е. приз может быть как за выбранной игроком дверью, так и за оставленной ведущим дверью.
5. К этому моменту шанс того, что за выбранной дверью приз составляет 50*50. (За одной дверью есть приз, за другой нет приза.). И не важно, какая дверь была выбрана изначально. Просто на момент окончательного выбора за одной дверью приз есть, а за другой - нет его.

Объясните, пожалуйста, в чем ошибка в этом рассуждении... :-(
 
[^]
Майлз
21.12.2018 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2902
Какова вероятность встретить в Москве динозавра? - 50 на 50: можно встретить, а можно не встретить.
 
[^]
subbotinyurg
21.12.2018 - 10:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 104
Цитата (frovital @ 21.12.2018 - 13:21)
Цитата (Victorius @ 21.12.2018 - 09:16)
Цитата (frovital @ 21.12.2018 - 09:12)
Непонятно, закончил Джус свое повествование или не закончил и ушел в оффлайн. Тему, как выиграть в лото, так и не раскрыл. Заинтриговал и свалил. Что делать то?

Его видимо потрясло до глубины души это всё(как много шансов было упущено), он не может сейчас постить, слезы заливают глаза, а эта инфа туманит разум. cry.gif
Сейчас успокоится и продолжит cheer.gif

Походу, продолжения не будет. Он уже другую тему запостил про мужика, скончавшегося во время секс-марафона в Нигерии.

Райская смерть rulez.gif
 
[^]
leshakot
21.12.2018 - 10:36
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 49
Цитата (Лайт @ 21.12.2018 - 10:13)
А вот соглашусь с Angel63

1. Выбирается дверь. Одна из ста. (второй пример, раз уж он нагляднее)
2. Изначально шанс угадать (выбрать) дверь с призом составляет 1/100 .
3. По мере открытия ведущим дверей без приза - шанс того, что за выбранной игроком дверью есть приз - растет с открытием каждой двери без приза.
4. Ведущий оставляет одну дверь, НО не утверждает, что за оставленной дверью приз. Т.е. приз может быть как за выбранной игроком дверью, так и за оставленной ведущим дверью.
5. К этому моменту шанс того, что за выбранной дверью приз составляет 50*50. (За одной дверью есть приз, за другой нет приза.). И не важно, какая дверь была выбрана изначально. Просто на момент окончательного выбора за одной дверью приз есть, а за другой - нет его.

Объясните, пожалуйста, в чем ошибка в этом рассуждении... :-(

У Лукьяненко есть рассказ про дракона и парнишку,там этот фокус хорошо описан)
 
[^]
Майлз
21.12.2018 - 10:38
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2902
Цитата (Лайт @ 21.12.2018 - 10:13)
А вот соглашусь с Angel63

1. Выбирается дверь. Одна из ста. (второй пример, раз уж он нагляднее)
2. Изначально шанс угадать (выбрать) дверь с призом составляет 1/100 .
3. По мере открытия ведущим дверей без приза - шанс того, что за выбранной игроком дверью есть приз - растет с открытием каждой двери без приза.
4. Ведущий оставляет одну дверь, НО не утверждает, что за оставленной дверью приз. Т.е. приз может быть как за выбранной игроком дверью, так и за оставленной ведущим дверью.
5. К этому моменту шанс того, что за выбранной дверью приз составляет 50*50. (За одной дверью есть приз, за другой нет приза.). И не важно, какая дверь была выбрана изначально. Просто на момент окончательного выбора за одной дверью приз есть, а за другой - нет его.

Объясните, пожалуйста, в чем ошибка в этом рассуждении... :-(

Это если с момента открытия двери обнулять условия задачи. А, если учитывать вероятности до открытия двери, то есть рассматривать задачу с переменными условиями, то при смене выбора двери шансы растут. В этих рассуждениях есть только одно "но". все дело в том, что на вероятность будут влиять и предыдущие факторы, которых мы не знаем. Например как оказалась машина за закрытой дверью: почему ее поставили именно туда. На этот процесс влияют то же множество условий, которых мы не знаем. Поэтому и не в состоянии их учитывать. Так что на самом деле это задача со ста дверями, просто мы "обнулились" на трех.
 
[^]
l0g1n
21.12.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.18
Сообщений: 194
Хня эта ваша теория случайных чисел и прочих последовательностей. Чем больше угоубляешся, тем все сложнее и появляется, бесконечное число направлений мыслей...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
похернахер
21.12.2018 - 10:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 3651
Цитата (Владиmir @ 21.12.2018 - 09:29)
С клюшка-шайба я так и не понял
почему 1.5-0.5 стоимость?
Ведь 1.1-0.9, 1.2-0.8, 1.3-0.7 ну и т.д.
тоже условий не нарушают или я тупой?..

ну, тупой cool.gif бывает

поясню
0,9+1 =1,9 - противоречит условию
0,8+1=1,8 - противоречит условию
0,7+1=1,7 - противоречит условию

0,5+1,5=1,1 - - соответствует условию
 
[^]
leshakot
21.12.2018 - 10:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 49
Цитата (похернахер @ 21.12.2018 - 10:48)
Цитата (Владиmir @ 21.12.2018 - 09:29)
С клюшка-шайба я так и не понял
почему 1.5-0.5 стоимость?
Ведь 1.1-0.9, 1.2-0.8, 1.3-0.7 ну и т.д.
тоже условий не нарушают или я тупой?..

ну, тупой cool.gif бывает

поясню
0,9+1 =1,9 - противоречит условию
0,8+1=1,8 - противоречит условию
0,7+1=1,7 - противоречит условию

0,5+1,5=1,1 - - соответствует условию

Разряды поправь????
 
[^]
тибет
21.12.2018 - 11:05
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 90
Ну и анекдот по теме.

Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
- Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
Прошел месяц, второй… Однажды человек, как обычно, пришел в храм, встал на колени и стал молиться:
- Господи, ну дай же мне выиграть в лотерею! Ведь другие выигрывают. Что тебе стоит?!
Вдруг над его головой раздался голос Всевышнего:
- Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!

Да, я один из тех идиотов, что захотел попытать "удачу" и попасть в один шанс из 22,9 квадрилллионов.
 
[^]
похернахер
21.12.2018 - 11:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 3651
Цитата (leshakot @ 21.12.2018 - 10:52)
Цитата (похернахер @ 21.12.2018 - 10:48)
Цитата (Владиmir @ 21.12.2018 - 09:29)
С клюшка-шайба я так и не понял
почему 1.5-0.5 стоимость?
Ведь 1.1-0.9, 1.2-0.8, 1.3-0.7 ну и т.д.
тоже условий не нарушают или я тупой?..

ну, тупой cool.gif бывает

поясню
0,9+1 =1,9 - противоречит условию
0,8+1=1,8 - противоречит условию
0,7+1=1,7 - противоречит условию

0,5+1,5=1,1 - - соответствует условию

Разряды поправь????

не надо.
0,9; 0,8; 0,7 это в долларах, соответственно 90, 80 и 70 центов шайба. всё и так понятно.
 
[^]
leshakot
21.12.2018 - 11:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 49
Цитата (l0g1n @ 21.12.2018 - 10:46)
Хня эта ваша теория случайных чисел и прочих последовательностей. Чем больше угоубляешся, тем все сложнее и появляется, бесконечное число направлений мыслей...

Шанс,что сегодня встретишь барышню на вечер 50/50,то ,что она окажется вдувательной,50/50,то,что она окажется трансом,50/50,то что выипут тебя ,а не ты, тоже 50/50.А чтобы бы не бояться таких событий,придумали теорвер и не парятся))
 
[^]
Psiho
21.12.2018 - 11:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.07
Сообщений: 1267
Цитата (Лайт @ 21.12.2018 - 10:13)
А вот соглашусь с Angel63

1. Выбирается дверь. Одна из ста. (второй пример, раз уж он нагляднее)
2. Изначально шанс угадать (выбрать) дверь с призом составляет 1/100 .
3. По мере открытия ведущим дверей без приза - шанс того, что за выбранной игроком дверью есть приз - растет с открытием каждой двери без приза.
4. Ведущий оставляет одну дверь, НО не утверждает, что за оставленной дверью приз. Т.е. приз может быть как за выбранной игроком дверью, так и за оставленной ведущим дверью.
5. К этому моменту шанс того, что за выбранной дверью приз составляет 50*50. (За одной дверью есть приз, за другой нет приза.). И не важно, какая дверь была выбрана изначально. Просто на момент окончательного выбора за одной дверью приз есть, а за другой - нет его.

Объясните, пожалуйста, в чем ошибка в этом рассуждении... :-(

Очень трудно перебороть интуицию или, как тут упомянули, систему 1. На вики достаточно простым языком объяснено, но как только перестаешь её читать, вновь терзают сомнения gigi.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%BB%D0%B0
 
[^]
leshakot
21.12.2018 - 11:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 49
Цитата (похернахер @ 21.12.2018 - 11:05)
Цитата (leshakot @ 21.12.2018 - 10:52)
Цитата (похернахер @ 21.12.2018 - 10:48)
Цитата (Владиmir @ 21.12.2018 - 09:29)
С клюшка-шайба я так и не понял
почему 1.5-0.5 стоимость?
Ведь 1.1-0.9, 1.2-0.8, 1.3-0.7 ну и т.д.
тоже условий не нарушают или я тупой?..

ну, тупой cool.gif бывает

поясню
0,9+1 =1,9 - противоречит условию
0,8+1=1,8 - противоречит условию
0,7+1=1,7 - противоречит условию

0,5+1,5=1,1 - - соответствует условию

Разряды поправь????

не надо.
0,9; 0,8; 0,7 это в долларах, соответственно 90, 80 и 70 центов шайба. всё и так понятно.

0,5+1,5
 
[^]
Лайт
21.12.2018 - 11:28
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.18
Сообщений: 221
Psiho Майлз Спасибо!
Только что повторили эксперимент - 5 листов бумаги, под одним спрятана метка. Оставляли 2 листа. Действительно, шанс того, что метка под не выбранным изначально листом был гораздо выше. (Полагаю, что 4/5)
"Невероятно, но факт".
 
[^]
Staseek
21.12.2018 - 11:34
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 772
Походу пост не закончен потому, что Jus отвлекся, чтобы сходить в туалет, но передумал и сходил в ванную. И нашел там автомобиль.
 
[^]
arxeo
21.12.2018 - 11:38
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 683
Цитата (leshakot @ 21.12.2018 - 11:36)
Цитата (Лайт @ 21.12.2018 - 10:13)
А вот соглашусь с Angel63

1. Выбирается дверь. Одна из ста. (второй пример, раз уж он нагляднее)
2. Изначально шанс угадать (выбрать) дверь с призом составляет 1/100 .
3. По мере открытия ведущим дверей без приза - шанс того, что за выбранной игроком дверью есть приз - растет с открытием каждой двери без приза.
4. Ведущий оставляет одну дверь, НО не утверждает, что за оставленной дверью приз. Т.е. приз может быть как за выбранной игроком дверью, так и за оставленной ведущим дверью.
5. К этому моменту шанс того, что за выбранной дверью приз составляет 50*50. (За одной дверью есть приз, за другой нет приза.). И не важно, какая дверь была выбрана изначально. Просто на момент окончательного выбора за одной дверью приз есть, а за другой - нет его.

Объясните, пожалуйста, в чем ошибка в этом рассуждении... :-(

У Лукьяненко есть рассказ про дракона и парнишку,там этот фокус хорошо описан)

Хорошая книжка, очень рекомендую к прочтению.

Ошибки интуиции и шанс выигрыша в лото
 
[^]
platonmsk
21.12.2018 - 11:41
2
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата
С проблемой оценки случайности столкнулись в свое время разработчики Spotify –сервиса для прослушивания аудиозаписей. Когда они добавили случайный порядок воспроизведения, то пользователям стали часто попадаться треки с одинаковыми композициями.

Чтобы такого не происходило, необходимо выбирать правильный алгоритм генерации последовательности воспроизведения. Для того, к примеру, чтобы последовательность композиций была воспроизведена так, чтобы каждая композиция прозвучала только один раз, достаточно "перетасовать" её, как колоду карт. Алгоритм Фишера, кажется это называется. Если ещё к каждой композиции указать весовые коэффициенты, зависящие от того, сколько времени от полной длины композиции прослушано, к примеру и т. д. и учитывать их при тасовании, получится неплохо подстраивающийся под вкусы слушателя список воспроизведения.
 
[^]
Limitrof
21.12.2018 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Я конечно не чемпион по IQ, но с дверьми чисто логически, если изначально шанс был 1/3, то при исключении одной двери у оставшихся двух равно растет шанс до 1/2. хоть сто, хоть тысячу дверей делай, но у двух оставшихся 1/2.
Это как в похожем примере с монеткой, если 10 раз подряд выпала решка, то шанс что на 11й раз выпадет орел по прежнему 50/50.
 
[^]
Владиmir
21.12.2018 - 12:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 84
не внимательно прочитал условия..

Это сообщение отредактировал Владиmir - 21.12.2018 - 12:04
 
[^]
crayserg
21.12.2018 - 12:16
0
Статус: Offline


Амплуа Август

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 223
Цитата (ttrol11 @ 21.12.2018 - 09:26)
Так покупать билет столото или все таки бутылку водки на НГ?

Я покупал 3 билета лото за свою жизнь,
1 выиграл 10тр ,остальные купленные спустя неск лет ничего не выиграли...
Вывод,проще потратить деньги на подарки)
ЗЫ Кмк если настроен выиграть именно в лотерею,необходимо
постоянно покупать эти самые билеты ,сотни и тысячи попыток, но там где есть хоть какие то шансы и скорее всего разоришься чем выиграешь cool.gif
 
[^]
rm2811
21.12.2018 - 12:20
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
все эти выкладки не работают с армян-лото.
 
[^]
Limitrof
21.12.2018 - 12:24
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Все дотумкал в чем прикол. Шанс что изначально выбрал правильную дверь действительно ниже, поэтому лучше сменить дверь.
 
[^]
похернахер
21.12.2018 - 12:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 3651
Цитата (leshakot @ 21.12.2018 - 11:09)
Цитата (похернахер @ 21.12.2018 - 11:05)
Цитата (leshakot @ 21.12.2018 - 10:52)
Цитата (похернахер @ 21.12.2018 - 10:48)
Цитата (Владиmir @ 21.12.2018 - 09:29)
С клюшка-шайба я так и не понял
почему 1.5-0.5 стоимость?
Ведь 1.1-0.9, 1.2-0.8, 1.3-0.7 ну и т.д.
тоже условий не нарушают или я тупой?..

ну, тупой cool.gif бывает

поясню
0,9+1 =1,9 - противоречит условию
0,8+1=1,8 - противоречит условию
0,7+1=1,7 - противоречит условию

0,5+1,5=1,1 - - соответствует условию

Разряды поправь????

не надо.
0,9; 0,8; 0,7 это в долларах, соответственно 90, 80 и 70 центов шайба. всё и так понятно.

0,5+1,5

верно

1,05+0,05=1,1

Это сообщение отредактировал похернахер - 21.12.2018 - 12:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45511
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх