10 наивных вопросов о ваффен СС

Название национально-социалистической партии труда Германии в оригинале звучало националсоциалистиш Дойче арбайтпартай, что не очень удобно. Получалось, наши рабочие воюют против немецких. Но при переводе был сделан финт ушами. Социалистическая трансформируется в социалистскую, а значит меняется смысл. А если сократить слово, вырезав середину, то националсоциалист превращается в нациста, а это уже созвучно с итальянским фашистом. Так что наши солдаты безо всякого зазрения совести могли бить врага.

Элементарно.
На высшем уровне. Т.е "в полях" естественно все было нормально. Эсэсоцы с первых годов славились фанатизмом и стойкостью.
А вот на уровне управления сухопутных войск, там да, были серьезные терки.
Во-первых армии, т.е высшему генералитету не нравилась сама идея создания параллельной воинской структуры, в которой она видела конкурента.
Во-вторых ей не нравилось что в обход нее, Ваффен-СС получает первокласный человеческий материал - актуально до 1942-43 года.
В третьих армия не особенно желала делиться вооружением, особенно тяжелым.
Тут вообще интересно - в первый период войны дивизии-СС снабжались по остаточным принципам, позже наиболее "элитные" части наоборот получали все самое лучшее. Они имели свое штатное расписание отличное от ОШС Вермахта.
Это приводило к тому, что в среднем "элитная" дивизия СС была гораздо сильнее чем обычная дивизия Вермахта.
Естественно что всякие дивизии дер-СС к элите не относились.

Помимо противостояния на высшем уровне, было неприятие СС на уровне корпус-армия.
Во-первых СС особенно до 1942 года страдали от нехватки грамотных офицеров высшего звена - им попросту не откуда было взяться. Того же Эйке во Франции 1940 года за безграмотные действия заслужено назвали "мясником". Т.е просто заваливание трупами.
В тот момент самым грамотным командиром был Пауль Хауссер, который собственно до этого был генералом Вермахта. Его звездный час придет после Сталинграда, как он со своим корпусом разгромит советские войска под Харьковом.
Из известных генералов Вермахта, недолюбливающих СС - наиболее прославился командующий II армейским корпусом генерал Вальтер Брокдорф-Алефельдт. Он старался использовать приданную его корпусу "Мертвую Голову" на всех горячих участках, сберегая обычную пехоту. В общем-то благодаря его стараниям, первый состав "Головы" практически целиком остался на севере России. Когда дивизию поздней осенью 1942 года выдернули во Францию, то от нее остались "рожки да ножки".

С другой стороны, большинство командующих, наоборот отзывалось о первых четырех дивизих СС, как о первоклассных соединениях.
Ну а уже к 1943 году, когда внутри СС появились свои грамотные командиры - то ряд дивизия стали по-настоящему элитными войсками.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.12.2018 - 10:49

ты ими прям восхищаешься, как я посмотрю.

Я вообще привык восхищаться только котами, ну может еще собой. Что же касается всего связанного с армией, любой, восхищения не вызывает ничего.
А неумение отделить знание простых фактов от восхищения - сие не моя головная боль

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.12.2018 - 10:42

Это так, но советское руководство называло режим фашистским не потому, что он так самоназывался, а поскольку существует обще понятие Фашизм.

Понятие фашизма из БСЭ : Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии

Понятие фашизма из Вики: Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм...

Фашистские режимы в Европе установились в Италии, Германии, Румынии, Венгрии, Болгарии, Испании, Хорватии и др. странах. Политические деятели и армия в этих странах являются фашистами.

По числу кавалеров рыцарского креста дивизии ваффен-сс "Дас Райх" и "ЛАГ" занимают 1 и 2 место во всей германской армии.

Нет.

Уровень СС ниже, чем вермахта образца 1941 года.
Недаром все истории дивизий СС начинаются с большой трепки. Потери выше чем в вермахте, боеспособность ниже.
После уничтожения кадрового вермахта осенью 1941, зимой 1941-42 годов СС стали почти на уровне, хотя говорить о превосходстве и тогда не приходится.

Ну и только после Сталинграда и Курска, гибели резервистов и призыва всех кого можно, СС стали крутышками.

Аффтор текста прям чуть ли не восхищается немчурой из СС.
Угу.... Бравые ребята, которых оклеветал злой вермахт.

Вермахт сам зверствовал на оккупированных территориях, СС-овцы - еще больше.

Этак лет через 50 начнут на ЯПе писать, как злой Сталин жестоко издевался над милыми ребятами из дивизии "Тотенконпф", которые случайно забрели под Курск, чтобы угостить советских детишек конфетами.

по-вашему коричневое лучше?

Тут нет однозначного ответа.
Уровень какой? Индивидуального бойца, или дивизии? Потери дивизий СС в 1941-42 годах связаны в большой мере с безграмотностью командования уровня полк-дивизия.
Трепку получали все дивизии в той или иной мере. К примеру 162-я пд была уничтожена уже зимой 1941/42 годов. Причем уничтожена не по сводкам Совинформбюро, а в реальности. Хотя она была обычной дивизией 7-й волны, прошла Французскую кампанию и ее нельзя было назвать какой-то второразрядной.

видимо потому что "Ф" фонетически - ога - не плясало в нашем языке. так же как, например, в германских и романских языках почти не встречается "Ы"

Вот прям твои цитаты. И заодно, о каких именно бойцах вермахта ты говоришь?
Не говоря уж о РККА

Это сообщение отредактировал свинка - 20.12.2018 - 11:19

в топку этих всех фашистов, считаю что нехер их даже и обсуждать так детально.

это как? с английского socialistic как перевести? социалистский? это КМК как минимум неверно. да и какая разница между социалистский и социалистический?
ну а как там их NSDAP расшифровывается и так известно...

Да конечно! Зачем тупому быдлу знания? Жвачку-жрачку в корыто плескайте, да и всё! А матан, теории струн и историю оставьте Вассерманам с Перельманами!

Гордишься ещё, поди, своей ущербностью, ограниченностью, интеллектом хлеба и кругозором снеговика?

В 1942 тоже ничего особенного.
Просто падение уровня вермахта позволило СС стать элитными частями.

Кстати, тут не верно представлены способы призыва в дивизии СС. Призывники и резервисты шли в вермахт, а рейхсфюрер для 4 и выше дивизий был вынужден изыскивать тех, кто обычному призыву не подлежал.

4-полицейские и пр.
5-иностранцы из скандинавов.
7-фольксдойчи из балканских стран.
9-17 летняя молодежь не подлежащая ещё призыву.
10-молодежь из организаций Тодта (они уже призваны)
11-иностранцы из скандинавов
12-16 летняя молодежь не подлежащая призыву
18-добровольцы из СА и фольксдойчи из Венгрии

И ещё, в СС не было офицеров, их это оскорбляла, как и командиров РККА до 1943 года. Были фюреры, ротные, батальонные, полковые, бригадные и т.д.

Что-то смутно напоминает, не правда ли?.. Зачем нам наряду с Российской Армией ещё и Росгвардия?..

Нипааанятнааа!.. (С)

Когда наши их брали в плен и убивали в бою, думаю не сортировали, они убивали наших людей(советских), и кем они были нам все равно. Они сами пришли.

Нет, Росгвардия это аналог Французской жандармерии или Итальянских карабинеров, ну, возможно, частей НКВД.

СС это аналог Стражей Исламской Революции, или Украинских добробатов образца 2014 года. Аналог в СССР, на некоторое время, был ЧОН.

У тебя навальноз головного мозга, туго сидящая кастрюлька кровообращение нарушила.
Росгвардия - бывшие внутренние войска, обычные вооружённые силы эта структура не дублирует. Аналогов во всём мире полно - всякие жандармы, карабинеры, испанская "гражданская гвардия", американская национальная гвардия которую мобилизуют для борьбы с массовыми беспорядками итп.

Ага расскажите про " хороший Вермахт" и "Злых эсэсовцев". По мне так разницы никакой.

честно, особых открытий не увидел.
то, что СС и вермахт враждовали известно давно. то, что далеко не все ужасы творились руками эсэсовцев, и что вермахт тоже мудаки были, тоже известно

ты бы лучше написал, что большую часть приписываемых немцам зверств творили наши же советские соотечественники, типа латышей, украинцев и крымских татар. и что порой немцы охеревали от этого.

Дед говорил что эсэсовцев в плен не брали принципиально, прям на месте и стреляли.
И правильно делали ящетаю.

Как-то не вписывается сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/36-я_ваф?...визия_СС

карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС

Чем они превосходят простите ?

Вермахт охотно брал городских -потому что большая степень механизации требовала наличие гармотного персонала.
А в эссманы набирали больше деревенских..им проще мозги промывать, да и физический более крепкие.

Учили говорите лучше ? Чем вермахт ? Нет, Вермахт учил больше, Ваффены брали больше уопрством..мы мол крутые идем вперед несмотря не на что...ну и гибли быстро.

Чем красноармейцы?Ну в 41-42 была нам не до подготовки.. некогда было, а когда фронт на зпад покатился то и обучать у нас стали лучше,а у них наоболрот ускоренное обучение и алга в бой....следующий.


Или ваффены это сверхлюди что шли лучше среднего бойца вермахта или Красной армии?

Ну так давайте сравним тогда не средних, а людей из Осназа, НКВД, СМЕРШ, гвардейцев обстреленных..и посмотрим кто кому глотку порвет.