10 наивных вопросов о ваффен СС

Нет! Не правильно ты понял. Возможно я не правильно сформулировал.

Это сообщение отредактировал vena21 - 20.12.2018 - 12:15

Ты удивишься, но такое мнение я уже слышал и видел. Не дословно, конечно, а по смыслу, что типа Сталин не просто убивал солдат Германии, а делал это специально жестоким способом и поэтому солдаты Германии безвинно страдали. Не слов.

Теперь понятно. Если бы не этот финт ушами, то солдаты Красной армии бросили бы оружие и пошли брататься с немцами. А как им НКВД наврало про фашистов, тут русские и уперлись, дали бой.

О слабости СС в части подготовки командного состава и зверствах и преступлениях.

Ну стандартный пример всем известный:
". 21 мая "Мертвая голова" и 7-я танковая дивизия Роммеля отразили неподалеку от Арраса контрудар союзников. Во время сражения противотанковый батальон дивизии СС прямой наводкой расстрелял 22 английских танка. На следующий день Эйке допустил грубую тактическую ошибку, приказав атаковать союзников, закрепившихся за каналом Ла-Бассе. Он не провел рекогносцировки местности и артподготовки, а один пехотный батальон направил без прикрытия вдоль канала, что было просто недопустимо и привело к большим потерям и срыву атаки.
24 мая Эйке снова попытался прорвать оборону союзников — и опять безуспешно. Генерал танковых войск Эрих Хеннер в присутствии офицеров штаба дивизии назвал его "мясником" и обвинил в наплевательском отношении к жизням солдат. Гиммлер жестко отчитал Эйке за то, что тот допустил слишком большие потери. "

http://schwerpanzerabt.narod.ru/TEickeBiografya2.html

Еще...
"Форсирование канала Эр-ле-Басе под Бетюном обернулось для дивизии «Мертвая голова» преодолением двух водных преград: главного канала и его ответвления. Уже в первый день операции Тотенкопф СС потеряла 44 человека убитыми, 144 ранеными и 11 пропавшими без вести. При форсировании второй преграды дивизия понесла еще большие потери. Но самое страшное ждало эсэсовцев впереди: солдаты 2 британской дивизии стояли насмерть, да они и были смертниками, поклявшимися не пропустить врага к Лису.

«Мертвая голова» наступала в зоне ответственности 4-й бригады 2 дивизии британцев. Под ударами яростно штурмовавших позиции эсэсовцев британцы отступили на линию Ле-Паради — Локон и заняли оборону. Сводный отряд 1 Королевского Шотландского, 2 Королевского Норфолкского и 1./8 Ланкаширского пехотных полков прикрывал отступление главных сил британцев на этом направлении. Сражение за Ле-Паради разбилось на десятки мелких боев. 4 рота 1-го батальона 2-го пехотного полка Тотенкопф СС оберштурмфюрер Фрица Кнохляйна штурмовала опорный пункт британцев ь одной из фермерских усадеб под Ле-Паради.
Около сотни пехотинцев Норфолкского полка в течение нескольких часов не давали эсэсовцам поднять головы.
Разъяренные сопротивлением, понесшие в этот день жестокие потери (27 мая в боях под Ле-Паради 2 полк Тотенкопф СС потерял убитыми 1 офицера и 16 солдат, 50 ранеными и пропавшими без вести на поле боя), эсэсовцы устроили дикую расправу над сдавшимися в плен британцами.
После обыска и короткого допроса 28-летний Кнох-ляйн приказал построить военнопленных в колонну и расстрелять. Два тяжелых пулемета изрешетили безоружных людей. Оставшихся в живых эсэсовцы добивали выстрелами в затылок или прикалывали штыками. До конца войны Кнохляйн дослужился до оберштурмбаннфюрера и в 1944 г. получил «Рыцарский крест», командуя полком норвежских добровольцев СС в Курляндии.

Подробности резни в Ле-Паради стали достоянием гласности на процессе против бывшего командира СС Кнохляйна. Двое чудом уцелевших тяжело раненых английских солдат под покровом ночи выбрались из-под горы трупов и были подобраны немецкими солдатами одной из армейских частей. Два британских солдата прошли через немецкие концлагеря, выжили и стали главными свидетелями обвинения. 25 октября 1948 г. суд приговорил Кнохляйна к смертной казни через повешение.

В журнал боевых действий дивизии Тотенкопф СС этот эпизод занесен, само собой разумеется, не был.
Вскоре после зверской расправы над военнопленными Ле-Паради посетил начальник Личного штаба рейхсфюрера СС обер-стгруппенфюрер Вольф и выразил обеспокоенность в связи с тем, что «до сих пор не погребены с должными почестями тела павших в сражениях героев СС». Тем не менее, отголоски слухов будоражили армейскую общественность: говорили о каких-то странных вызовах на дуэль Кнохляйна его однополчанами и о странных высказываниях резервистов СС, уволенных в запас после окончания французской кампании… Дело в том. что все уволенные в запас резервисты Тотенкопф давали подписку о неразглашении служебной тайны, однако многие из них выразили желание служить в любой другой дивизии, но не в «Мертвой голове», или же вообще заявляли, что выйдут из СС после окончания войны. Попытки Главного управления судов СС разобраться в сложившейся ситуации были пресечены лично Гиммлером, а командир дивизии Айке был поощрен.

Далее:

"..Тем временем другие подразделения Тотенкопф СС вели ожесточенные бои с гвардейскими формированиями британцев на северном направлении. Каждый новый день войны обходился «Мертвой голове» в 150 убитых, британцы теряли до 300 человек в день. 28 мая выдвигавшийся к Дюнкерку лейбштандарт СС «Адольф Гитлер» едва не лишился своего командира. Недовольный поступавшими на КП донесениями Зепп Дитрих выехал на передний край. На пути между 1 и 2 батальонами под Эсквебеком его штабной автомобиль едва не заехал в расположение британских частей. В 50 метрах от вражеских позиций автомобиль был обстрелян, а обергруппенфюрер и его адъютант едва успели выскочить из машины и залечь в сточной канаве, как превращенное в решето авто взлетело в воздух. Потоки горящего бензина потекли в импровизированное укрытие. Спастись можно было только зарывшись с головой в грязь, что они и сделали, пролежав без движения в общей сложности около пяти часов. Получив известие о бесследном исчезновении командира, начальник штаба лейбштандарта бросил две роты на позиции британцев под Эсквебеком. Эсэсовцы понесли тяжелые потери и были вынуждены отступить. Тогда в бой пошла армейская танковая рота, потеряв командира и 4 танка, и она вернулась ни с чем. И только после того как на британские позиции были брошены 5 тяжелых танков, взвод бронеавтомобилей и 3-й штурмбанн лейбштандарта, Дитрих и его адъютант были спасены.

В это время 2-й батальон гауптштурмфюрера Вильгельма Монке штурмовал Эсквебек с юго-востока. Потрясенные гибелью командира (с каждым часом надежды на спасение Дитриха таяли), эсэсовцы жаждали крови. Захватив около 80 британцев, немцы загнали пленных в сарай, подожгли его и забросали гранатами (после войны 15 выживших в той бойне солдат свидетельствовали на суде против Монке)."
http://www.e-reading.club/chapter.php/1034...vavyy_sled.html

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.12.2018 - 12:33

Войну мы не выиграли, это семантически не точно, мы не в лотерею играли.
В войне мы победили. Это будет вернее.

Ну не только арийцы в СС были. Брат Михалкова (который гимн) служил в танковой девизии СС . Правда говорил что при кухне

Это сообщение отредактировал BrusLu - 20.12.2018 - 13:08

все здорово говоришь и сам же делаешь "окно" в сторону СССР, мол типа там говорили не думая... А по сабжу мы все винтики в большой системе, начнется "ебанный пиздец" попробуй на призывном пункте сказать "НЕТ" и потом посмотрим...

Пиздёжь. 3 дивизия СС была сформирована на базе охраны концлагеря "Бухенвальд". Так что изначально эсэсманы были или вертухаями или карателями. Только 1 дивизия СС была создана на базе охраны Гитлера. Все остальные дивизии СС создавались из карателей и охраны концлагерей

Слабее или сильнее Вермахта??
Итак 1-я танковая дивизия - самая первая тд Вермахта, единственная дивизия с двумя батальонами на БТР.
"...Дивизия генерала Богайчука находилась в полосе наступления 41-го моторизированного корпуса 4-й танковой группы. 125-я дивизия мало того, что заблаговременно села в укреплениях, но еще и заняла позиции в глубине. Непосредственно на границе было лишь боевое охранение. 125-я стрелковая дивизия была крепкой боевой единицей: на 21 июня она насчитывала 10 522 человека, имела высокий уровень оснащения автоматическим оружием.

Непосредственным противником защитников Туареге была 1-я танковая дивизия с приданным ей 489-м пехотным полком. Около 5.00 утра берлинского времени полк вышел на окраину пограничного Туареге. Город уже был подготовлен к штурму мощными ударами немецкой артиллерии. Сражение за город вылилось в напряженные уличные бои. В журнале боевых действий 1-й танковой дивизии подчеркивалось: «Враг сражается упорно и ожесточенно». Уже к 11.00 для поддержки штурмующих Туареге была подтянута тяжелая артиллерия. Немцам удалось взять город к 16.00 22 июня. До поздней ночи в городе шли бои за каждый дом и каждый перекресток. Только около полуночи советские части были оттеснены на северо-восточные окраины города и далеко в леса к северу от Туареге.

Растянутость дивизии по широкому фронту сделала свое дело. Даже занявшая полноценные позиции 125-я стрелковая дивизия не сумела их удержать. Но необходимо сказать, что взлом обороны своевременно занявшей оборону советской стрелковой дивизии дорого обошелся немцам. 1-я танковая дивизия потеряла 22 июня 1941 года 313 человек убитыми и ранеными и 34 человека пропавшими без вести. Это своего рода рекорд в летней кампании. В журнале боевых действий 41-го корпуса по итогам дня 22 июня было прямо сказано – «потери превышают нормальный уровень»."
http://iknigi.net/avtor-aleksandr-simakov/...ead/page-1.html

Потери СС - учитываем, что ее противостоят не захваченные врасплох части
"...В районе Опочки русская пехота, усиленная танками 1-го механизированного корпуса генерал-майора М. Л. Чернявского, срочно выдвинутого из фронтового резерва, оказывала ожесточенное сопротивление эсэсовцам 1-го полка «Мертвой головы». В ходе боя штандартенфюрер СС Симон был ранен, командование принимает обербанштурмфюрер СС Беккер.

В ночь с 8 на 9 июля 1-й пехотный был внезапно атакован русскими на перекрестке Дубровка. Этот ночной бой, по словам гауптшарфюрера СС Стайнеке, был самым ужасным, что он до сих пор испытывал. К часу ночи атаку, с полным напряжением сил, удалось отбить. Обе стороны понесли большие потери. Весь день 9 июля 1-й пехотный полк, подвергаясь атакам красноармейцев, медленно продвигался вперед в направлении Опочки.

Рано утром на командный пункт эсэсовской дивизии в Иссаки поступил приказ фон Манштейна: «…эсэсовскому полку «Мертвая голова» во взаимодействии с частями 30-й пехотной дивизии остановить вокруг Опочки врага с юга». Передовой отряд 30-й пехотной дивизии занял позиции по обе стороны полевой дороги Арапы – Опочка. Позиции артиллерии «Мертвой головы» у Иссаки непрерывно подвергались огню тяжелой русской артиллерии из района Опочки. Эти удары, к удивлению эсэсовцев, были точными и эффективными.

Несмотря на это, артиллерия дивизии огнем поддерживала атаку усиленного 1-го пехотного полка около моста через реку Великая и в районе вокзала Опочки.

Русские защищаются умело и исключительно упорно. Унтерштурмфюрер СС Будишек отмечает: «…Потери страшные. Наши роты пехоты насчитывают лишь по 15 человек. Солдаты настолько стали апатичны после жестокой борьбы, что не бросаются, если стреляют русские. Поле боя выглядит страшным…» Беккер, только что заменивший Симона в командовании 1-м полком СС, в ходе боя был ранен, но остался на месте и продолжал командовать....

...По словам фон Манштейна, в боях в районе линии Сталина «Мертвая голова» понесла колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были в бою учиться тому, чему полки сухопутных войск армии уже давно научились. Эти потери, а также недостаточный опыт приводили в свою очередь к тому, что она упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои. Ибо нет ничего труднее, как научиться пользоваться моментом, когда ослабление силы противника дает наступающему получить наилучший шанс на решающий успех.

По эсэсовским данным, потери дивизии при преодолении линии Сталина на 9 июля 1941 года составили:

Убитых – 20 офицеров и 306 младших командиров и солдат.

Раненых – 44 офицера и 989 младших командиров и солдат.

10 июля:

Убиты 10 офицеров, 154 младших командира и солдата.

Ранены 14 офицеров, 326 младших командиров и солдат.

Пропавших без вести – 34 младших командира и солдата.

Общие потери – 1877 человек..."


Итого 1-я тд 22.06.1941 ведя бои с 125 сд, теряет 347 человек убитыми и ранеными
"МГ" через три недели теряет:
9 июля 1941 года - 1359 человек
10 июля 1941 - 504 человека.

Т.е 10 июля потери вполне сопоставимые 504 против 347, но днем раньше чрезвычайно высокие - 1359 человек

главное из них чернозем хороший получился в итоге.

Вот цитата из книги Бруно Винцера "Солдат трех армий". Диалог автора с офицером СС.

– Мы считаем несправедливостью и психологической ошибкой то, что войска СС имеют преимущества в вооружениях и снабжении. Когда попадаешь в «котел», это особенно бросается в глаза. Дивизия СС получила зимние маскировочные жилеты задолго до того, как мы вообще осмелились думать о чем-либо подобном. Гиммлер позаботился даже о том, чтобы эсэсовцы получили особое питание на рождество, между тем как мы по-прежнему жрали суп из конины. Такие вещи раздражают и нас и солдат.

– Но ведь мы именно и являемся элитой. Нас лучше снабжают, потому что от нас ждут особых достижений. Разве вам не бросалось в глаза, что всегда, когда где-либо дело дрянь, туда бросают дивизии СС, чтобы они выправили положение?

– Естественно, но в этом нет ничего необыкновенного. Того же можно было бы достичь и с помощью армейской дивизии, если ее соответственно снарядить, дать ей новейшие танки и орудия, обеспечить в избытке боеприпасами.

– В этом вы, пожалуй, правы. Но солдаты войск CG отличаются совершенно особым воодушевлением. Всякий знает, в чем тут дело. Ведь наши парни воплощают тот дух, которого фюрер ждет от своих солдат.

– Позвольте еще одно замечание, штурмбанфюрер! Я занимал позиции в «котле» рядом с войсками СС. Я должен был находиться в тесном взаимодействии с вашими противотанковыми частями. У вас были те же орудия, что у нас, и пять человек в расчете. Но у вас были отборные люди. Каждый из них мог бы исполнять у меня обязанности унтер-офицера и даже офицера. У вас их расходовали как солдат, а у нас не хватало смены для унтер-офицерского состава.

– Дорогой, считайте, что я не расслышал слова «расходовали». Наши солдаты – люди иного склада, они все состояли в гитлеровском союзе молодежи и предпочитают быть солдатами в войсках СС, нежели унтер-офицерами в какой-нибудь дивизии вермахта. Мы есть и остаемся избранной частью народа.

Манштейн верно заметил: "Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами".

А может немцы были не социал националисты а национал социалисты. Это раз, а во вторых фашисты пришли из Италии это да, но от фразы " фашио ди комбатименто ". Учи мат часть "историк ".

скажем так - в начале войны очень важно было провести правильную пропагандистскую работу среди солдат и населения. что бы показать врага, назвать его как-то, тем самым обезличив. мы убиваем не таких же рабочих и крестьян как мы, а фашиста! каких то зверств особых они ещё и натворить не успели что бы их за это люди ненавидеть начали. крестьянину по сути дела всё равно на кого ему спину ломать - на комиссара или на гауляйтера.
а у них пропаганда работала на всю, и даже была "правдивой" в известной степени. все кто был недоволен советской властью получали информацию как бальзам на душу. западная беларусь и украина вообще советскими полтора года побыть успели - а тут их "освобождают". зажиточные крестьяне западной части СССР ещё помнили раскулачивание и коллективизацию - а тут всем земли сколько хошь, работай только. все кто был недоволен властью как таковой и партийными - бей жидов-комиссаров.
так что идеология ОЧЕНЬ в этом деле важна. и я не понимаю, почему сегодня идеологическая работа с молодёжью идёт "наотъебись", а если и ведётся, то такими топорными методами что лучше бы не начинали

Как бы Вы очень охуительно пиздите

национал-социалисты. Отсюда термин "нацисты"

а тут такие обожатели и собрались, судя по зeлёнке.

давайте этим славным парням, которые несли цивилизацию восточным дикарям, памятник поставим.
ведь они не хотели, их заставили.
да и форма красивая.
почему нет?

здесь нам пытаются рассказать о сортах дерьма и убеждают,что важно знать,чем одно дерьмо отличается от другого.Это профессиональные знания и интересны только ассенизаторам.

неуж то они еще и бабочками пукали?
и питались сплошь нектаром и родниковой водой?

ЗЫ. скучно и совсем неправдиво.
СС - в первую, да и во вторую и третью очередь - КАРАТЕЛИ.

Ваффен СС,это пидоры которые убили много людей,вот и все факты-ХОХЛОПИДОРАМ не понять!!!

Так это дедыж воевали. А то что деды в начале 90х с теми с кем воевали за одним столом сидели и вместе вспоминали войну, уже без взаимной ненависти 40 лет прошло.
Зато местные хомяки незабудим непростим, но если неожидано деньги появятся то купят себе мерседес и скажут что он трофейный дебилы сука.

в сс брали по конкурсу , в вермахт забирали добровольно/принудительно

Богата земля Русская и этих новых закопаем.

все еще хуже, в сс не глупые были и набирали сторонников из местных, юга россии, кавказцы и казаки , в общем свои же своих казнили

Какие такие споры? Мусалинька задумал фашизм в Италии, Гитлерюга повел за собой национал-социалистов в Германии ,да и в других странах Европы.Даже в пиндоссии,кстати,были свои национал-социалисты.В Японии был великий и столь же епанутый импертор(я так говорю,потому что он,как и фюрер довел свою страну почти до уничтожения).В Румынии придурошный принц или король,например. И так далее.Всех объединяло одно-милитаристкие режимы,которые дружили потом друг с другом ради раздела мира по новому порядку. Не знаю считал ли себя Муссолинька арийцем,высшей расой,скорее потомком великих римлян.И он кстати первый начал ручонку вскидывать,насколько я помню,а потом уже усатый вегетарианец.
Наш режим ,кстати не вписался в это кодло. Хотя и сотрудничали с немцами сначала.Скорее всего в планах фюрера-шулера,изначально был целью СССР и он просто заигрывал и отвлекал грузина.Таких богатсв под носом он упустить не мог просто,учитывая,что он даже на Индию и Иран глаз положил.
Эти упыри постоянно лезут к нам,под разным предлогом. И очень хорошо всеми нациями против нас объединяются,даже если внутри там у себя друг друга не любят.нас они не любят больше.