Система Чартаева

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
waltor
20.11.2018 - 16:37
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 45
Цитата (anykey1984 @ 20.11.2018 - 16:35)
Мне вот интересно стало, а какова тогда роль государства в данной системе если управление идет на местах?

Берите суверинетета сколько можете.
Беня Эльцин.
 
[^]
Daniла
20.11.2018 - 16:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 20.11.2018 - 16:24)
Цитата (Daniла @ 20.11.2018 - 16:12)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 20.11.2018 - 15:46)
Прочитал, мысли интересные. Но вот, что мне непонятно. Союз собственников-землевладельцев - это хозяйствующий субъект, частная компания. Врачи находятся в ведении минздрава, а милиция - МВД. Как директор колхоза устанавливам им зарплату, и как они могли менять организацию своей деятельности прописанную в приказах и распоряжениях соответствующих министерств, в угоду формату собственников-землевладельцев?

Честно-говоря, основную проблему вижу в непонятной юридической конструкции, которая должна увязать доходы совершенно разных организаций, частных и государственных, при том, что их деятельность расписана законодательно. А вовсе не в злых чиновниках, которые боятся ответственности. В конце концов, если федеральная власть захотела бы, то на местах не отвертелись бы.

Да и еще не понял момента с ответственностью управленцев. Я могу своими решениями нанести многомиллиардных убытков, которые не просто не смогу отдать, а как бы все предприятие не накрылось. Получить свой откат и раствориться в закате.

про управленцев - нет, не можете...
тут "управленец" - это звено между "товаром" и "внешнем миром"... и если кто угодно найдёт лучше покупателя - ещё и заплатить придётся с понижением в возложенной на вас ответственности...
то что делает бюрократия и управленцы в сейчас на предприятиях - всё решается на местах самими работягами исходя из их нужд в их непосредственной работе

само понятие бюрократия убирается и ответственность за "управление" распределяется между всеми по "труду их"

Если подняться над уровнем колхоза, до огромной корпорации, то управленец окажется человеком, чьи функции качественно не сможет подменить другой сотрудник в силу отсутствия профессиональных знаний.

Кроме того я имел в виду немного другое.
Как-то раз, Генеральным директором Нокии стал бывший сотрудник Майкрософт. Через четыре года Нокия разорилась и была куплена Майкрософтом. И так, что мне помешает, не заморачиваться с выведением колхоза на мегаприбыль, особенно если мне на это не хватает таланта, а наплодить ему долгов перед подставными лицами и свалить с мешком денег?

наверно проверка квалификации что заявлена раз в год, не? это технический момент и он как раз проработан там...

а вот про функции "качественности" какого либо сотрудника в той схеме изначально даже нету, т.к. плановая экономика с учётом оценки каждого по своей компетенции...
никаких вам "золотых парашютов", незаменимых "топ-менеджеров" и т.д. и т.п. - скукота одним словом... сказал - сделай! сверх сказанного моги, меньше - нет... по слову - дело...

а зачем мегаприбыль предприятию, у которого в приоритете налаживания быта сотрудников уже существующих, а не "покорение горизонтов рынка"?
 
[^]
Trutneffsky
20.11.2018 - 16:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5869
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 20.11.2018 - 16:33)
Цитата (tschitscha @ 20.11.2018 - 16:26)
leoles
Цитата
"Союз совладельцев-собственников".

Добавить России и совпадёт с СССР.
Чартаев, взял и посадил врачей на 2% от заработка колхозника. Врачи разобрались, что заболей колхозник они процент недополучат и давай носится по полям с лучком чесночком да витаминками. Лишь бы не заболел.
Я недопонял,типа если колхозник получит 50000 рублей,врач за тысячу за ним бегать должен.Или у него колхозник по 1000000 руб. зарабатывает?

Зарплата врача складывается из 2% доходов каждого не болеющего работника. Это логично, когда врач один. А если их много, то видимо, так складывается зарплатный фонд работников медицины. И тут внутри этого коллектива, у отдельного врача появляется возможность филонить и выезжать за счет переработок коллег.

Почему же? У врача, как раз, ведётся документация (в смысле, в ЛПУ ведётся). Посему, посмотреть, кто чего делал не составит труда. Далее, эти 2% с прибыли ВСЕХ участников колхоза ссыпается в бюджет ЛПУ, а там уже своё руководство распределяет блага по врачам. Так что, вряд ли получится филонить, особенно, если бухгалтерия будет не своя, а всё та же, колхозная.
 
[^]
Eymerich
20.11.2018 - 16:44
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Legio @ 20.11.2018 - 16:11)
Цитата (mckeyveter @ 20.11.2018 - 15:03)
Интересно, кто-нибудь прочел до конца?
...
Судя по тому, что я первыйнах - все погружены в чтение?

Я прочёл и убрал в закладки! Отправлю знакомым фермерам

Боюсь, в современных реалиях оно им не пригодится. Налетят чиновники всех мастей и оберут все до копейки, еще и штрафов навешают, все активы отдашь и еще должен останешься. Современная экономическая модель России не подразумевает производства, только под ручным управлением приближенных лиц, целеполагание которых подразумевает не производство, а выжимку бабла.
 
[^]
тЯПщик
20.11.2018 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4612
В 80-90х такой хуйнёй занимались мечтали: шведская модель, сингапурская модель... пока страну не просрали.
 
[^]
Chudilo
20.11.2018 - 16:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Всю жизнь твержу: пока работник не будет заинтересован в результатах собственного труда никакого развития в стране не будет. Хоть вы убейтесь сами, хоть поубивайте всех вокруг. Все всё прекрасно понимают.
 
[^]
Eymerich
20.11.2018 - 16:53
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Trutneffsky @ 20.11.2018 - 16:29)
Цитата (Eymerich @ 20.11.2018 - 15:35)
Социализм в отдельно взятом районе.
Хорошо и правильно, но - частный случай, для общего надо предусмотреть механизм, защищающий систему от желающих быстренько эффективно поживиться внутри системы, а так же снаружи оной.

Так менты вполне себе на кормлении встроены в систему. Даст система сбой, менты не получат регулярной и, что немаловажно, законной прибыли.

Я а кротов в управлении, эффективных менеджеров способных занять власть и сдать контору за гроши (но персонально на порядки больше, чем могли получить от системы), а так же конкурентов - соседних колхозов, не таких эффективных качественно, но многократно весомее количественно, типа ООО РФ или Уоллстрита, или Сити. Это компетенция не ментов, а кэй джи би )
 
[^]
Eymerich
20.11.2018 - 16:57
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (waltor @ 20.11.2018 - 16:37)
Цитата (anykey1984 @ 20.11.2018 - 16:35)
Мне вот интересно стало, а какова тогда роль государства в данной системе если управление идет на местах?

Берите суверинетета сколько можете.
Беня Эльцин.

Суверенитет тут ни при чем, в сабже описана модель общества, которая, как и любая другая, сама по себе не обусловлена суверенитетом как таковым.
 
[^]
sudebnick
20.11.2018 - 16:57
1
Статус: Offline


Прозектор топикпастеров

Регистрация: 8.02.08
Сообщений: 2301
Не получится. В этой системе нет места олигархам и другим ворам, никто ее вводить не будет.
 
[^]
Daniла
20.11.2018 - 17:05
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
Цитата (sudebnick @ 20.11.2018 - 16:57)
Не получится. В этой системе нет места олигархам и другим ворам, никто ее вводить не будет.

понимаете ли в чём дело...
в обществе настало такое время, что если не придумают модель жизни в течении лет пятидесяти - так жизни в принципе не останется, т.к. рынок съест сам себя, с людьми и планетой вместе...
согласитесь - лучше жить, чем богатым умереть?
 
[^]
regonly1g
20.11.2018 - 17:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 18
Т.е. доходы врачей увязали с доходами работников, для стимулирования профилактики. А как этим врачам воздействовать на пациентов? Допустим, они вызывают их на прививки, призывают не употреблять, приглашают на проф осмотры - а те отказываются. И что дальше? Вот сидят твои "деньги" и бухают, а потом еще по синьке дерутся и на больничный вдвоем уходят. А что ты им сделать можешь, если административного ресурса нет? Это как привязывать зарплату рабочих к количеству проданного. Неправильно, они должны за количество произведенного получать, а уже продажники - за количество проданного.
 
[^]
Koland88
20.11.2018 - 17:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331
Я подозреваю, что всё это пиздёж.
 
[^]
cjalena
20.11.2018 - 17:13
0
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 1538
Цитата (Koland88 @ 20.11.2018 - 17:07)
Я подозреваю, что всё это пиздёж.

Это маленькая часть об этой системе.
Из передачи Взгляд 1995г.


а вот здесь об этой системе экономист.
Также рассказывают как начали внедрять в Белгороде и куда вернулись в последующем.


И да, чтобы это работало надо уничтожить паразитов.
Выгнать с территории, туда куда они свои бабки перегнали.
Либо встраиваться в новую систему, а не наоборот, что сейчас происходит.

Это сообщение отредактировал cjalena - 20.11.2018 - 17:19
 
[^]
Trutneffsky
20.11.2018 - 17:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5869
Цитата (regonly1g @ 20.11.2018 - 17:06)
Т.е. доходы врачей увязали с доходами работников, для стимулирования профилактики. А как этим врачам воздействовать на пациентов? Допустим, они вызывают их на прививки, призывают не употреблять, приглашают на проф осмотры - а те отказываются. И что дальше? Вот сидят твои "деньги" и бухают, а потом еще по синьке дерутся и на больничный вдвоем уходят. А что ты им сделать можешь, если административного ресурса нет? Это как привязывать зарплату рабочих к количеству проданного. Неправильно, они должны за количество произведенного получать, а уже продажники - за количество проданного.

Забил скотник Вася на обязательную диспансеризацию, доктор в карте это отметил. Случись чего, Вася выплаты по больничному не получил, страховку на лечение тоже. Соответственно, стоимость вывернулась из оплаты Васиного труда, и пришла в карман доку.
А уж за синьку и, тем паче, драку по синьке, Вася при любой власти залупу на воротник получает. Так тут есть все шансы, что Васю оперативно заменят на более надёжного Петю и выкинут на мороз.
 
[^]
Daniла
20.11.2018 - 17:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
cjalena

проблема не в системах, а в людях... к примеру тех, кто считает что другой человек это вложенные в него деньги, либо даже ещё только потенциальные деньги, а не часть целого коллектива и ЛЮДЕЙ, не продукт производства денег, а личность...
это надо либо воспитывать, либо пресыщаться тем что есть...
подозреваю что когда мы пресытимся в большей части тем что есть - смена системы управления время многого не займёт

а перевоспитываться, точнее даже понимать на уровне менталитете проблему и задачу о становлении единства - то время нужно...
в общем то всё идёт по плану
 
[^]
mrNord
20.11.2018 - 17:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.10.18
Сообщений: 102
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 20.11.2018 - 16:33)
Цитата (tschitscha @ 20.11.2018 - 16:26)
leoles
Цитата
"Союз совладельцев-собственников".

Добавить России и совпадёт с СССР.
Чартаев, взял и посадил врачей на 2% от заработка колхозника. Врачи разобрались, что заболей колхозник они процент недополучат и давай носится по полям с лучком чесночком да витаминками. Лишь бы не заболел.
Я недопонял,типа если колхозник получит 50000 рублей,врач за тысячу за ним бегать должен.Или у него колхозник по 1000000 руб. зарабатывает?

Зарплата врача складывается из 2% доходов каждого не болеющего работника. Это логично, когда врач один. А если их много, то видимо, так складывается зарплатный фонд работников медицины. И тут внутри этого коллектива, у отдельного врача появляется возможность филонить и выезжать за счет переработок коллег.

Если будет филонить, КТУ срежут. Зарплата меньше.
Но вообще, система работоспособна только в относительно небольших коллективах.
 
[^]
chell1975
20.11.2018 - 18:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.16
Сообщений: 65
Цитата (balsar @ 20.11.2018 - 15:40)
Я не понял, у них полиция на зарплате?
Как?
Хотя в этом и есть рациональное зерно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как, как... Вот так. Сейчас у тебя ровно также все на зарплате (причем с твоих налогов выдающуюся) - и депутаты, и президент с министрами, и полиция, и врачи, и учителя. Но... Ты от кого-нибудь из них что-нибудь получаешь? И потребовать даже не сможешь - иначе херак и в кутузку... Статья - экстремизм. Или еще чего похуже.
 
[^]
Daniла
20.11.2018 - 18:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
cjalena

со встраиванием старого в это - тоже никаких проблем нету... привязывается к графе "личный доход сотрудника" - в % отношении оставляется у того, кто входит, остальное по схеме развитие и перед обществом он чист
 
[^]
ISpeak
20.11.2018 - 18:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 24
Цитата (leoles @ 20.11.2018 - 16:05)
Там по ссылке есть интересный комментарий:

"Пример Чартаева замечательный и результат тоже. Можно только порадоваться за людей. Но вот на что не обращается обычно внимания - ДИСБАЛАНС между прогрессивными достижениями и их последствиями.

Да, есть такое. Технический прогресс и роботизация производств приводит к появлению так называемого бесполезного класса: людей, которые не могут найти себе работу и обеспечить себя и семью.

Это проблема с которой нам придется столкнуться в ближайшем будущем, и ратующие за экспансию технически прогрессивных производств еще озадачатся smile.gif

Но выход из этого цивилизационного капкана будет: виртуальная реальность. Как бы фантастически это не звучало пока. Да, расширение границ реального мира позволит создать новые рынки труда, практически неограниченные. Создание виртуального мира со своими законами и экономическими моделями позволят работать в виртуальной среде и там создавать продукт. И продукт этот будет совсем не виртуальным. Миллионы инженеров, дизайнеров перейдут на работу в виртуальности. И там будут создавать проекты в том числе и для реального мира.

Лет через 100 дети будут учиться в школах виртуального мира, и вузы будут там же. На уроках по древней истории будут путешествовать в Мезозой посмотреть на динозавров. А родители будут работать строителями виртуальных миров, в которых собственно и жить возможно самую активную часть своей жизни.

Ну а сильные мира сего будут создавать правила, по которым и будут строиться эти миры. Их мечты о глобализации станут явью в виртуальных пространствах.
 
[^]
МихаилСтасов
20.11.2018 - 19:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 1037
Это называется плановая экономика с социальным уклоном. Собственно то к чему и стремился СССР и как все было задумано. Но увы в этой системе есть только одно слабое звено, лидер и верхушка. Если эти два элемента работают то будет работать и все остальное с вышеозначенными результатами, включая научные достижения и разработками которыми до сих Россия затыкает за пояс многие западные страны особенно в наукоемких областях. Именно эта модель и представляла и представляет до сих пор смертельную угрозу блядскому капитализму, и именно в этом причина по которой запад положил на алтарь все чтобы уничтожить СССР и социализм в принципе. И капиталисты прекрасно понимают что эта модель гораздо эффективнее, но не позволяет делать из людей бесправных рабов, что составляет основной столп их власти и иерархии.

Это сообщение отредактировал МихаилСтасов - 20.11.2018 - 19:41
 
[^]
ISpeak
20.11.2018 - 20:08
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 24
Блокируют внедрение подобных прогрессивных экономических моделей чиновники не только и даже не столько потому, что боятся за свои кресла, поскольку управленцы хреновые. Тут противостояние глубже. Это классовое противостояние. Противостояние эксплуатирующего класса и эксплуатируемого, если по простому. Представленная модель очевидно социалистическая модель хозяйствования. Где именно что нет наемного труда. В смысле эксплуатации этого труда. Капитал безусловно не позволит внедряться таким моделям, потому что в них нет второго после частной собственности постулата капиталистического устройства - эксплуатации собственно. Время внедрения подобных моделей было просрано в 91-ом. Когда пришли к власти в России буржуазные реваншисты.
 
[^]
stas1981
20.11.2018 - 21:08
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
если на пальцах - все хуярим от зари до зари,но вся прибыль делиться на всех
меньшая часть идёт наличкой в руки
большая на улучшение условий жизни и на расширение производства
при этом твоё дело только работать,всё остальное за тебя решает ,, старшой,,
 
[^]
ykosss
20.11.2018 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
Ебать,это все хорошо,но если посадить в одну камеру двух одинаковых воров,то через час один станет кукарекать,а другой кричать,что он вор в законе.
Так что вся эта систем,рассчитана на сознательных людей-а их 10% от общей массы.
Вот и весь хуй до копейки.
 
[^]
donmateo
20.11.2018 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.09
Сообщений: 1857
Вброс

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sergeantGY
20.11.2018 - 21:14
0
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
Цитата (mckeyveter @ 20.11.2018 - 15:03)
Интересно, кто-нибудь прочел до конца?
...
Судя по тому, что я первыйнах - все погружены в чтение?

я. спрашивай rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57843
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх