Прекратите нанимать «эффективных менеджеров». Они не только бесполезны, но и вредны


Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Oneforgiven	3.11.2018 - 08:02 [ показать ] 2
Статус: Offline Вот. Ем клюкву и не морщюсь. Регистрация: 29.11.14 Сообщений: 4019	А ещё энэлпишники любят людям в уши ссать...
	[^]

~~Чебурминатор~~

3.11.2018 - 08:03

Статус: Offline

Оптимистичный пессимист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 515

Цитата (pio421 @ 3.11.2018 - 09:24)

Все написанное правда, но однобоко. Вот вам взгляд со стороны собственника.

Продукт успешен и захватил часть рынка. Компания развивается, вся старая команда еще на месте, те, с кем сидели в подвале и заказывали пиццу. Но задач появляется все больше, и сотрудники сами, условно бесконтрольно, набирают себе помощников. Ну а как отказать Васе, Вася же у истоков стоят, нужен ему человек новый - пусть берет.

И через 2 года собственник, проходя по коридору нового большого офиса, видит толпу людей которых он не то что по имени не знает, а в лицо никогда не видел. И это на фоне стагнации показателей продаж и роста операционных расходов.

И с этой ситуацией надо что-то делать, а иначе смерть компании может наступить значительно раньше. Вот тут и появляются внешние консультанты. И если собственник нанимает, как Борис Бритва, на это дело идиотов, то конец немного предсказуем.

В этой теме все делятся негативным опытом, поэтому создается впечатление что позитивных исходов не бывает. Это не так, бывает и очень часто. Просто они не такие громкие, по сути компания мягко реструктурируется, меняется схема управления, старый костяк отправляется на заслуженный отдых с солидной пенсией. В этом нет ничего плохого, просто те люди, которые могут поднять стартап, не могут управлять компанией в условиях стабильности или стагнации. Склад характера не тот.

Извините, но собственник сам нанимает эффективных менеджеров, а не Коля с Васей. если есть стартапы и новый менеджмент их и вытянет, то есть в этом есть смысл, старые сотрудники отвечают за свой фронт работы и соответственно приносят свой вклад в объемы фирмы. Зачем рушить уже отлаженную работу, в надежде на ещё не принесенные доходы от имеющихся теоретических проектов? Думаю если правильно подойти к вопросу, то можно получить расширение компании с увеличением доходов, без особого расширения управленческого персонала.

[^]

~~Бacardi~~

3.11.2018 - 08:04

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 3.10.18
Сообщений: 80

Цитата (Doff @ 3.11.2018 - 05:31)

Вдогонку к посту, как распознать будущего "эффективного менеджера".

Мужчина: бритая налысо башка, очки, одет как с помойки, вечно несется куда-то с ноутом под мышкой, на ходу проводя видео-конференцию. Манера разговаривать - быдляцкая.

Женщина: четкая дикция, очень быстрая речь. Манера говорить как у психиатра, ставит собеседника в положение пациента. Услышав любой контраргумент, мгновенно повышает голос и начинает разговаривать в сорок раз быстрее, мысленно добавив оппонента в список сокращенных штатов. Странным образом, обязательно какое-то физическое уродство: кривые ноги, глаза на разной высоте, плохая щитовидка или дефектный прикус.

Общее: любят базарить о корпоративных стандартах, не приемлют никаких мнений, кроме собственных, много и не по делу употребляют английские слова - brainstorm, work out, conference, так далее. Имея в мозгах кучу ненужных знаний, морально-этически остались на уровне пятого класса, поэтому обидчивы и мстительны. Готовы отдать на аутсорсинг всё, до чего им позволят дотянуться.

У нас в областной психиатрической больнице есть специально отведенный корпус для таких маркетологов высшего звена. Реально они там планы строят по захвату мира.

[^]

DogJohn

3.11.2018 - 08:06

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 993

Цитата (pio421 @ 3.11.2018 - 10:50)

То есть их надо изолировать от операционной деятельности и дать им отдельную песочницу с инвестиционным бюджетом. Пусть там развлекаются и создают новые продукты. Если 10% из их инициатив выстрелит (а реально это гораздо меньше), то они себя окупят. Если же нет - размер инвестиционного бюджета не должен топить всю компанию.

Но если эти люди продолжают оставаться у основного руля, мы получаем бесконтрольную деятельность и реальный риск потерять все.

Любая компания должна стремиться к развитию, и стагнации не существует - факт! Но я имел в виду не компанию, а рынок.

Во-первых в небольших компаниях изолировать в "песочнице" специалистов не только не возможно, но и очень вредно. Разумность же инвестиционного бюджета, так же должна быть на высоте (хотя, лучше скажите это Газпрому!). Однако в небольших компаниях эти самые стартаперы ещё и специалисты прекрасно знающие тонкие нюансы уже существующих проектов, это следует учитывать.
Во-вторых, стагнация существует, не существует стабильности, ощущение стабильности это непонимание того что процесс просто катиться по инерции и рано или поздно либо остановиться, это в лучшем случае, либо начнётся откат назад, это случается куда чаще.

[^]

zerba	3.11.2018 - 08:10 [ показать ] 20
Статус: Offline Юморист Регистрация: 2.12.13 Сообщений: 454	Еще если на предприятии руководитель купил книжку "Дао Тойота" и все ее рекламирует, это верный признак пиздеца. Несколько раз встречался с кейсом, исключений из правила нет.
	[^]

~~pio421~~

3.11.2018 - 08:13

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 66

Цитата (Чебурминатор @ 3.11.2018 - 08:03)

Любая система устроена таким образом, что изменить ее изнутри практически невозможно. Система стремится к равновесию, в случае компании - к ничегонеделанию. Поэтому попытки донести до своих прямых подчиненных мысль о том, что надо что-то менять, в большинстве случаев разбивается о непонимание, а попытка продавить решение вызовет саботаж. Зачем что-то менять, все же хорошо, кресла теплые, ЗП стабильная. Как в Золотом теленке - "а немец просто склочник".

И заметьте, я нигде не говорил КАК это надо сделать, это очень индивидуально. Я говорил лишь о том, что это сделать НАДО.

И разумеется, если собственник приведет в контору описанных в стартпосте эффективных, то тут ему и настанет конец.

[^]

likemay

3.11.2018 - 08:17

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 695

Цитата (elron @ 3.11.2018 - 06:07)

Цитата (Lisa80 @ 3.11.2018 - 05:15)

за одно только название темы - сразу плюс. Реально так. Как только в компании появляются "эффективные менеджеры", можно начинать отсчитывать время до приближающегося краха.

Не всегда. Иногда попадались конторы, которые могли очень долго поддерживать этих манагеров. Норма управляемости падает до 2-3 человек и ничо, как-то фурыкали.
Еще 100 лет назад такая схема работала. Часто в руководство в ИТ ставили "очень хорошего менеджера" для свершения "крутого перехода от старого к современному", который он якобы свершил (очень часто тут используется подмена понятий о результатах) где-то рядом. И очень часто получалось так, что этот новый руководитель совершенно случайно был в топах в какой-нибудь фирме ООО "КрутыеПереходы" и бабло начинало перетекать от внутренних структур в новую. Со всеми вытекающими. И стоить это начинало в 3-10 раз дороже при полной зависимости от этой левой ООО, т.к. внутри уже никого не оставалось.
Это своего рода такой вывод бабла из компании и одновременно рейдерство.
Сколько не видел таких случаев, всегда одна и та же причина: в топах заводится "жучок", который именно для этого и был приведён в компанию.
Да, кстати, в последнее время трэнд перекинулся в ИТ как раз. Ой чо творится...

Подтверждаю.

В топы компании приводится человек который со временем выводит ее обслуживание на аутсорс "его родного" интегратора.

[^]

ФэтФрумос	3.11.2018 - 08:19 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 16.01.15 Сообщений: 4483	Это про Россию написано. У нас все чиновники манагерами работают.
	[^]

~~pio421~~

3.11.2018 - 08:22

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 66

Цитата (DogJohn @ 3.11.2018 - 08:06)

А что такое небольшая компания? Мы ведь обсуждаем ситуацию, описанную в стартпосте, а там явно уже не стартап. В компании в 100 человек уже имеет смысл задуматься о выделении направления развития.

Говоря про песочницу я не имел в виду полное изолирование персонала, занимающегося развитием от персонала, занимающегося операционной деятельностью. Я говорил лишь о том, что эти функции не должны совмещаться в одном человеке. Потому что это диаметрально противоположные цели.

Развитие - это разработка нового, креатив, свершения и превозмогания.
Операционка - стабильность, неприятие нового, процессы, регламенты, качество.

Ярчайшим примером является история Джобса, которого в конечном итоге уволили из Apple. И он вынужден был пройти путь становления (и неудачи) еще не один раз, прежде чем триумфально вернуться на рубеже 21 века.

[^]

~~АДС~~	3.11.2018 - 08:25 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 29.04.17 Сообщений: 779	прям про нашего буншу В. В.
	[^]

DogJohn

3.11.2018 - 08:29

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 993

Цитата (pio421 @ 3.11.2018 - 11:22)

Что же, спорить не хочу, т.к. очень уж теоритизированный спор получается, в отрыве от реальности это всегда споры из серии "что лучше, мёд или сахар в контексте общечеловеческого развития индивидуума".

[^]

ankver	3.11.2018 - 08:32 [ показать ] -1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 26.12.12 Сообщений: 180	самый главный «эффективный менеджер» - Путин! Это сообщение отредактировал ankver - 3.11.2018 - 08:36
	[^]

~~pio421~~

3.11.2018 - 08:33

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 66

Цитата (DogJohn @ 3.11.2018 - 08:29)

Совершенно верно. Каждая ситуация уникальна, и под нее разрабатываются свои пути решения.

Смысл же нашей дискуссии был в том, чтобы показать другую сторону проблемы по отношению к той, что описана в стартпосте.

[^]

~~Чебурминатор~~	3.11.2018 - 08:34 [ показать ] 4
Статус: Offline Оптимистичный пессимист Регистрация: 29.01.16 Сообщений: 515	"Развитие - это разработка нового, креатив, свершения и превозмогания. Операционка - стабильность, неприятие нового, процессы, регламенты, качество." С этим никто и не спорит, единственное замечание "неприятие нового" это не совсем так, я бы выразил это разумным консерватизмом, который поддерживает наработанное и осторожно смотрит на новое, дабы не потерять уже наработанное годами. Работника действительно интересует стабильная работа и зарплата, как то не очень хочется враз потерять всё, из-за "эффективного менеджмента." " Благими намерениями вымощена дорога в ад"
	[^]

~~pio421~~

3.11.2018 - 08:39

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 66

Цитата (Чебурминатор @ 3.11.2018 - 08:34)

"Развитие - это разработка нового, креатив, свершения и превозмогания.
Операционка - стабильность, неприятие нового, процессы, регламенты, качество."

С этим никто и не спорит, единственное замечание "неприятие нового" это не совсем так, я бы выразил это разумным консерватизмом, который поддерживает наработанное и осторожно смотрит на новое, дабы не потерять уже наработанное годами. Работника действительно интересует стабильная работа и зарплата, как то не очень хочется враз потерять всё, из-за "эффективного менеджмента."
" Благими намерениями вымощена дорога в ад"

Согласен, разумный консерватизм - более точная формулировка. Надо запомнить )

[^]

~~СтарыйПерец~~	3.11.2018 - 08:44 [ показать ] 9
Статус: Offline Балагур Регистрация: 24.11.17 Сообщений: 968	А к нам, к сожалению, пришла с пол года назад такая. И как по написанному. Те же шаги, такие же решения. Пока кто остался из старой команды, реально охреневают, КАК ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВО НЕ ВИДИТ ЭТИХ ДЕЙСТВИЙ, со стороны "эффективных менеджеров". Слушать не хотят. Новых сотрудников наняла эта "команда", столько, что диву даешься. А толку ноль. Хотя в уши ссут, что все круто. Как раскрыть глаза руководству, есть рецепт?
	[^]

ТAТAРИH

3.11.2018 - 08:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 5753

Цитата (СтарыйПерец @ 03.11.2018 - 08:44)

А к нам, к сожалению, пришла с пол года назад такая. И как по написанному. Те же шаги, такие же решения. Пока кто остался из старой команды, реально охреневают, КАК ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВО НЕ ВИДИТ ЭТИХ ДЕЙСТВИЙ, со стороны "эффективных менеджеров". Слушать не хотят. Новых сотрудников наняла эта "команда", столько, что диву даешься. А толку ноль. Хотя в уши ссут, что все круто. Как раскрыть глаза руководству, есть рецепт?

Пиздить, банально пиздить и угрожать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Hasck

3.11.2018 - 08:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 5189

Цитата (1975575 @ 3.11.2018 - 05:19)

Эффективные менеджеры появляются не из HR отделов - это в первую очередь родственнички и детки в кембриджах отучившиеся.

А главный бич всех этих умников - "оптимизация расходов" блядь.

Согласен.
И не только расходов, а всего до чего смогут дотянуться.
Техпроцесса, качества, количества, распределения нагрузки, работы АХО, количества персонала и т.д.
Сокращают часть персонала, работу сокращенных перекладывают на оставшихся (может с небольшим увеличением з/п), те через некоторое время не выдерживают и уходят, на их место берут....

И "работают эти "эффективные" зачастую ради того чтоб их похвалили и поощрили, а не для компании. И искренне верят что все делают правильно.

[^]

grekmex

3.11.2018 - 08:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150

Цитата (FatmanM @ 3.11.2018 - 05:36)

А зачем нам механики, когда электрики тоже могут гайки крутить

Просрали госзаказ, потеряли основного заказчика, введена четырехдневка, оборудование несколько раз перезаложено, кредитов никто не дает - вот они, эффективно-денегеративные, но вроде с февраля разгоняют эту шоблу, иначе заводу пиздец.

один в один слова про одну контору.
только там не механики а сантехники.
сначала диффективно посокрощали немножко народа. (понимающие чухнули сами)
а потом пришел вкусный заказ на котором обосрались и попали в так называемый "стоп-лист" после которого зп резко сократилось, заказов поубавилось и тд.

[^]

~~СтарыйПерец~~

3.11.2018 - 08:53

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 968

Цитата

Ждем статью "Как быстро загубить компанию с помощью найма родственников, друзей родственников, и"просто хороших людей"."

Любовниц, забыл добавить.

[^]

~~СтарыйПерец~~

3.11.2018 - 08:55

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 968

Цитата

Пиздить, банально пиздить и угрожать

Это баба. Любовница.

[^]

ЕкатМужик

3.11.2018 - 09:00

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 904

Цитата (Doff @ 3.11.2018 - 05:31)

очень быстрая речь

Вот в точку! У всех менеджеров-долбоёбов очень быстрая речь. Сыпят как горохом. Хуету несут чаще всего, но зато быстро.

Это сообщение отредактировал ЕкатМужик - 3.11.2018 - 09:01

[^]

МарфаЯ

3.11.2018 - 09:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 1114

Цитата (dev3null @ 3.11.2018 - 06:44)

У меня такое чувство, что вся москва одни эффективные менеджеры, куда вы приходите, сразу пиздец, горите в аду масквичи.

Я не менеджер в принципе. И моя мама тоже. И мои друзья .Так что гори в аду сам, ущербный любитель сыпать проклятиями на совершенно незнакомых тебе людей. А в "эффективные менеджеры" прутся в основном закомплексованные чмошники, приехавшие в Нерезиновку за красивой жизнью из Сибири, например ;)

[^]

МарфаЯ	3.11.2018 - 09:18 [ показать ] 13
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.01.17 Сообщений: 1114	Один из отделов, где я работала, умер своей смертью, когда руководству показалось, что слишком дружненько мы там живем. Прислали в качестве начальника отдела чувака, чтобы вовремя бегал и стучал, что у нас и как. Наша производительность от этого должна была вырасти в разы. Но что-то пошло не так: многие сидели на небольшой зарплате именно из-за благоприятной обстановки и хорошего коллектива, а погрузили нас в какие-то нескончаемые интриги и наушничество - мы все и разбежались, ибо в других местах за ИБД и нервотрёпку хотя бы платили больше. Итог - отдел расформировали, а работы стала выполнять отдельная фирмочка, а "начальник" курировать заказы. Уж каким образом выбор пал именно на эту контору, я не знаю, хотя предположения, что наш "начальник" приложил к этому массу усилий, у нас были. Внезапно за два года цены на услуги этой фирмы выросли и отдел начали формировать по новой. Из новых людей без опыта (потому что зарплата так себе) и вместо тех, что проработали там по 5-7 лет. Это сообщение отредактировал МарфаЯ - 3.11.2018 - 09:27
	[^]

~~FenXXX~~	3.11.2018 - 09:27 [ показать ] 19
Статус: Offline Юморист Регистрация: 2.06.15 Сообщений: 529	Блять. Вот просто БЛЯТЬ!!! Как с моей бывшей конторы писано. Штат раздули в 1,5-2 раза непонятных никому людей. Между мной и внутренним заказчиком появилось ещё двое. В итоге срывы сроков по всему фронту. Потом стали уходить топы старой закалки. Месяц назад выдавили меня. Гы. Сижу на фрилансе дизайнером, ибо никому нах не сдался рук отдела рекламы в 39 лет (дебилы). Хоть успел квартиру купить и ремонт на 90% доделать... хех, так и живём.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 66413
0 Пользователей: