Между пенсией, харакири и могилой

Фига ты сравнил. На заводе с численностью 500 человек идет ежечасный документооборот с поставщиками, налоговой, зарплатное и т.п. типа беготня с платежками, неподписанными документами... И с этим справляется как ты сказал всего 5 человек! А тут раз в месяц выплата человеку которому пенсия один раз в жизни высчитавается в момент выхода на неё. О да, еще индексация иногда, прибавить 5% в года, офигеть сложно и без целой армии бухгалтеров не решить.
Не сможешь ты мне объяснить нафига так сильно раздут штат у них и расходы.
Первые цифры с инета, штат сотрудников ПФР 120000 человек. Пенсионеров 43 000 000. Это 360 пенсионеров на одного сотрудника. Да это вообще ни о чем для века автоматизации. При выплате раз в месяц это 200 человек в день. Они там на счетах что ли считают?

хм, а поступления, кто будет контролировать?
или ты думаешь что ПФ только выплаты - это еще и наполнения.
И еще отчетность, проверки и прочий аудит, обслуживание техники, и прочая, прочая, прочая. Но у вас все просто.
Ты попробуй сократи бухов на заводе, вышеописанный мной, услышишь массу приятного.
Ну и естесно сократить можно, но повысить оплату труда остальным, да ради бога.
Ты думаешь что в ПФ миллионы обычные клерки получают, я тебя разочарую.
кстат а ты не задумался над цифрой 43 000 000 пенсионеров.
еще
29 500 000 детей
5 000 000 безработных
еще процентов 40 домохозяек из женщин
трудоспособное население 71 млн.
кто платить налоги будет?
для обеспечения нормальной пенсии нужна рента от доходов с продажи ресурсов или будешь платить в ПФР отчислений в размере 100% от твоей начисленной ЗП. Тогда пенсии будут достойными.
Тут и есть разговор, что дети 90 не смогут накормит детей 60. ФОТ не растет, а пенсионеров становится больше.
Вот я и гутарю за то, что нужно пересматривать систему наполнения ПФ


Это сообщение отредактировал zoleg - 11.07.2018 - 00:48

многое непонятно в етой системе... пытался разобраться со своим предприятием... оно не платит в пенсионный фонд... но выплачивает своим пенсионерам которые дожили и уходят на пенсию... во как хитро смогли провернуть... предполагаю что таких предприятий много по стране... и попробуй тут разберись...

а нужны ли они вообще? Фонды, и государственные пенсии, за мой счет..
Зарплата на счет? Да повсеместно..
С этого счета, на соседний «пенсионная часть» с блокировкой до пенсионного возраста и государственным страхованием счета, + проценты, чтобы не лежали «просто так»... с делением счета (автоматическим созданием нового в текущем аккаунте, до достижения суммы, подлежащей страхованию, с начисленим процентов с нее, на отдельный счет, который в свою очередь... и т.д.)

Автоматика давно справляется с подобным.. и ПФР, нехер не упал..

Это сообщение отредактировал DwarfRKA - 11.07.2018 - 00:45

А кто говорит про клерков? Нафига им здания огромные элитные в центре города. Нафига им машины от пары лямов, которые еще и обслуживать надо? Пусть на троллейбусах ездят. К бабке в деревню на какой-нить Камри ездить? ну ну.
При всё при этом всё равно твари ошибаются и списывают сами бабло с моего счета. А когда им в морду тыкаешь что я уже платил и вы просто охуели с банковского счета оборотные средства списали, то они разводят руками типа вернуть не могут, учтется в следующем году. Так что мнение не изменится, не работают они там, а прав слишком дохера у них.

ты только что описал механизм частных ПФ, которые собственно у нас провалились.

смею уверить, что обычные на крузаках не ездят..
а можно подробнее про списание.. как они сами со счета снимают?

У нас в стране роботов на душу населения меньше даже, чем в Китае.

Не болтай ерундой. Золег абсолютно прав.
Фонд заработной платы (ФЗП) включает в себя зарплату, премии и т.д., а также НДФЛ.
Фонд оплаты труда (ФОТ) включает в себя ФЗП, и начисленные на базе ФЗП взносы в ПФР, соцстрах и т.п.
Так что местоположение звона, увы, неизвестно именно тебе. И то, что ты вступаешь в полемику по далёкой для тебя теме не воспользовавшись хотя бы гуглопоиском, не делает тебя умным.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 11.07.2018 - 06:30

Пенсия на отдельный счет в банке? Маловероятно, хотя здравое зерно тут есть.
Во-первых. Инфляция. Ни один банк не даст таких процентов.
Во-вторых. Это всё равно, что складывать их в матрац. Деньги не должны лежать мёртвым грузом, они должны работать. Т.е. их нужно вкладывать в экономику. А это риски. Негосударственные пенсионные фонды, прогоревшие, тому пример.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 11.07.2018 - 06:42

Это хорошо, когда пенсионер оттрубил на нём "от звонка до звонка" и контора стабильная. А если у него записей в трудовой на повесть хватит? Со всех мест по кусочку собирать? Не вариант. Сегодня ООО "Виталик Gmbh" есть, а завтра и след простыл.

Во-во.

Отсюда надо начинать ! Современные деньги невозможно "накопить".
Они полностью выхолощены, и из-за этого "должны работать", иначе "они сгорят".

А почему должно "гореть" то, что, по идее, уже было произведено, но не использовано ?

Для того, чтобы люди начали заботиться о своих пенсионных накоплениях - необходимо, чтобы деньги были стабильны. А как тут позаботишься, если даже доллар за 10 лет - заметно "худеет". Рубль же за 10 лет - один раз валится почти полностью. Как их "копить" ?

Всякие "банки-фонды" - ничего не решают, для них рубль падает точно так же.

Почему же "не вариант" ? "ООО Виталик" выплачивало пенсионные ? Если выплачивало - то и пофиг, что его след простыл. А если не выплачивало - то разницы нет, есть ли оно или нет.

Упёрлись бараны в эти отчисления. Другой метод пополнения ПФ, к примеру каждый олигарх отчисляет по 20% ежегодного дохода! А чё нет то? Именно так! Или процент от продажи ресурсов в ПФ!

Тебе напомнить, с каким визгом ВОСТОРГА народ рушил "проклЯтый савок"?
А я ВИДЕЛ это.
Как радостно знакомые говорили, что"защищали Белый дом" - ГОРДИЛИСЬ же этим!
А офицерьё? Люди, присягавшие страну защищать - и поклавшие болтА на Присягу и прочие смешные слова типа "долг", "честь" и прочее.
Ну так вот, ГОСПОДА. Вы САМИ избрали путь предательства, и смею напомнить слова Публия Корнелия Тацита: "Предателей презирают даже те, кому они сослужили службу." Так шта... по мощам и елей!

И я видел, и не жалею.

Потому, что помню, как жилось тогда, и как жилось сейчас.
У меня бабка получала 30р пенсии. Много вы на эти деньги могли себе позволить ? А ведь минимальная пенсия была 18 р !

Сейчас на минимальную пенсию можно позволить себе куда больше.
В СССР тоже было много хорошего.
Более того "РФ видит дальше именно потому, что стоит на плечах СССР".
Но, время СССР прошло.
Сейчас другое время.
Лучше.

Это сообщение отредактировал Laryx - 11.07.2018 - 07:33

Вот о чем я вам и говорю - пенсионную реформу надо начинать с надзирателей и прочих силовиков

Увеличивающийся разрыв в возрасте выхода на пенсию может стать серьезным источником социального напряжения, соглашается замдиректора Института социальной политики Высшей школы экономики Оксана Синявская: если повышение пенсионного возраста не затронет силовиков, то они, как и раньше, смогут выходить на пенсию в 40–45 лет, а все остальные граждане — в 65 лет. И получать выплаты от государства привилегированные группы смогут не 13 лет, как среднестатистический россиянин мужского пола, а как минимум на 20 лет дольше. То есть образуется сразу тройная диспропорция: по срокам выхода, по сумме выплат и по длительности получения пенсии.

Тут дело не в деньгах, а в справедливости. Все граждане должны быть равны, никаких сословий быть не должно. Это и должно стать первым шагом в пенсионной реформе. А уж потом пусть попробуют пенсию повысить. Всем, а не выборочно, как это планируется сейчас.

Почему за мой счет? Почему я теперь должен оплачивать их ошибки, а с них никакого спроса нет?

Видишь, ли, таких как ты очень не много, как и вообще "синих воротничков". Время изменилось, изменился социальный состав населения.

Например я вижу не очень много профессий в которых неохотно бы брали на работу после 60, те же адвокаты, врачи, учителя (у них кстати сохранена проф. пенсия), инженеры, менеджмент предприятий.
В принципе, даже те же водители, т.е. нельзя сравнить грузовик полуторку на которых работали семьдесят лет назад, когда принимался закон о пенсиях и современный грузовик, в нем только пузо растет.
Строители, много ли в этой профессии граждан РФ. Да, на уровне прораба, но прорабы и не уходят в шестьдесят, все продолжают работать, и никто их не гонит. Кстати, перестал встречать русских укладчиков асфальта, раньше встречались, сейчас только за рычагами катков.

Мне просто интересно, о каких именно группах населения так заботится наша интернет общественность, протестуя против пенсионной реформы.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 11.07.2018 - 07:41

Весь вопрос в том КУДА оно выплачивало. Лично в руки, или в общий котёл.
Как я понял Магика, и на основании этого я сделал свои предположения, предприятие САМОСТОЯТЕЛЬНО оплачивает пенсию своему сотруднику.

Т.е. тов. Иванов И.И. за свою трудовую жизнь отпахал на допустим 10-и заводах. Иванов И.И. вышел на пенсию. Теперь 9 заводов выплачивает Иванову пенсию в соответствии с какими-то критериями. А 10-й пропал, и на его месте стоит ТЦ.
А усли они платили в "котёл", то в чем его отличие от ПФР?

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 11.07.2018 - 07:46

Кто мешает пойти в силовики.
Поработать лет двадцать без выходных по 12-14 часов в сутки, помотаться по войнам и войнушкам. И получив пенсию в пятнадцать тысяч в сорок лет радостно пойти работать в новую сферу жизни.
Что мешает? Наверное административки в юности, лень во времена обучения в школе, пиво вместо спорта и пр.

"Самостоятельно" - ну, тогда вопрос это вовсе не к государству.

Мы же говорим о государственных пенсиях... Если предприятие выплачивало в пенсионный фонд, то его бывшие работники - должны быть зафиксированы в налоговой, и их отчисления тоже. Соответственно, и пенсию они должны иметь государственную.

А если предприятие "выплачивает самостоятельно" - тогда претензии только к этому предприятию, которого, и правда, может уже и не быть.

Зачем велосипед изобретать.
Есть такая система в Японии, вернее была, сейчас не знаю.
Пожизненная верность предприятию, работала в крупных компаниях типа Мицубиси, Сони...
В случае досрочного увольнения все бонусы пропадали, самоубивались обычно экс-работники. Поэтому отказались.

Здесь мы подходим к вопросу, кто должен выплачивать налоги с заработанных средств. Предприятие или работник.

Все жа, наверное, правильно работник. Социализм у нас закончился, а это пункт не изменился.