Пища моряков XVIII века, которую может съесть только очень голодный человек

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nakami
9.12.2017 - 13:43
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (zzzet @ 9.12.2017 - 13:22)
Цитата (tigdimskykot @ 9.12.2017 - 13:17)
И еще они были вынуждены дрочить.....

Друг на друга

Ждали захода в порт и там уже отрывались по полной.
Содомитов судил Военный Трибунал и по приговору могли запросто повесить (в том числе и лиц духовных кстати), как и бунтовщиков, дезертиров и подобных им. Статьи устава зачитывались регулярно всему экипажу так что каждый знал за что и какие наказания положены. Обычно драли кнутом, но судовой врач мог остановить наказание по своему усмотрению из-за вреда здоровью.

Это сообщение отредактировал Nakami - 9.12.2017 - 13:55
 
[^]
Nakami
9.12.2017 - 13:47
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Современные реалии.
Кстати есть отличный эпизод из книги Покровского "Расстрелять", о последствиях злоупотребления комсоставом свежей выпечкой, называется "Лев пукнул" biggrin.gif

Пища моряков XVIII века, которую может съесть только очень голодный человек
 
[^]
и7ветер
9.12.2017 - 13:47
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8884
Цитата (Domrych @ 9.12.2017 - 12:38)
Интересно, а сколько моряки тогда зарабатывали, что бы пойти на все это? если конечно, возможно перевести на современные деньги?

Гинея. Ну, не матросу, конечно. Гинея - минимальная оплата вербовщику, которому удалось затащить будущего матроса (который, как правило, был ваще не в курсе, что он - матрос. более того, но предпочел бы сразу ад матросской доле) на корабль. Как правило, ценный кадр был или пьян в стельку, или попросту оглушен дубинкой.
Кое какие деньги на гульбу матросу, конечно, выдавались, а то спятит. Вокруг портов была специфическая инфраструктура, проводившая довольно эффективную психотерапию для людей, по году и больше болтавшихся по морям по волнам, не видя никого, кроме осточертевших членов экипажа, и ежедневно рискующих на работах по управлению парусным вооружением.
Но скопить хоть что то никому не удавалось. Практически никогда. Не матросу, это уж точно...
 
[^]
Nakami
9.12.2017 - 13:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (и7ветер @ 9.12.2017 - 13:47)
Цитата (Domrych @ 9.12.2017 - 12:38)
Интересно, а сколько моряки тогда зарабатывали, что бы пойти на все это? если конечно,  возможно перевести на современные деньги?

Гинея. Ну, не матросу, конечно. Гинея - минимальная оплата вербовщику, которому удалось затащить будущего матроса (который, как правило, был ваще не в курсе, что он - матрос. более того, но предпочел бы сразу ад матросской доле) на корабль. Как правило, ценный кадр был или пьян в стельку, или попросту оглушен дубинкой.
Кое какие деньги на гульбу матросу, конечно, выдавались, а то спятит.

Во время войны англичане могли запросто остановить "тоговца" и насильно призвать на службу, были эпизоды когда снимали и с американских судов.
 
[^]
vano2017
9.12.2017 - 13:58
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (SAOjga @ 9.12.2017 - 12:43)
Интересно, на наших кораблях насколько отличалась. Где то читал, что наши пользуясь опытом поморов питались не столько дороже, сколько правильнее (лук там не забывали брать, сало опять же соленое меньше гнило, крупы брали), что сильно снижало заболеваемость.

Наши редко отходили далеко от берега.

Но когда отходили - все было примерно так же, все сильно зависело от капитана. У Крузенштерна например в кругосветке ни один матрос не умер, что редкость.

А у "Авроры" Изыльментьева при переходе через Тихий океан померло от цинги 13 человек из ~250 и болели все в разной степени (даже при одинаковом питании цинга у людей развивается с очень разной скоростью, зависит от организма). И еще 19 померло на берегу, после прибытия на Камчатку.

Никаких поморских чудес, все как у всех, отягощаемое малым практическим опытом.
 
[^]
VOXOX
9.12.2017 - 14:00
13
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 822
Очень интересно описан быт и питание моряков в книге "Вокруг света на "Коршуне""
И это уже был XIX век.
Но даже там безнадёжность и мрак в жизни обычных матросов.
Отработал - сошёл на берег - выпил - на борт.
И так много лет.
Надо было обладать не дюжим психическим и физическим здоровьем чтобы такое пережить.
 
[^]
Вальдымар
9.12.2017 - 14:01
8
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 6393
Вместо рыбы, хавать крису.
Непонимаю
 
[^]
vano2017
9.12.2017 - 14:01
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Exemperis @ 9.12.2017 - 12:52)
Цитата
некачественной соли

Хлорид натрия=галит=соль каких образом может быть "некачественной" соль трудно вообразить. Теряюсь в догадках...


Вы просто избалованы современной промышленностью. В любом реальном месторождении соль идет с примесями, и тогда избавляться от них умели не всегда и не везде.

Цитата
Чистую соль добыть очень тяжело, чаще всего она идет с примесями. Вот самое главное искусство - это от примесей избавиться. Например железо в соли ухудшало сроки хранения засоленного продукта. Магний придавал горечь. Бериллий - сладость, йод - непонятный запах и т.д. А ведь были еще примеси свинца или вообще цианиды, которые - понятно - здоровья не добавляли.
Обычно при варке соли если не все, то главные примеси были в образовавшейся от кипения пене, и весь смысл очистки соли в XIV-XVIII веке сводился
а) к эффективной уборке этой самой пены
б) добавлении компонентов и реактивов, в том числе и органических, которые бы придавали соли лучший вкус и улучшали ее засолочные свойства.
Вот как например добывали и варили соль в Люнебурге, а люнебургская соль считалась лучшей в Германии, обгоняя даже зальцбургскую и гальштадтскую.
"В 1268 году был применен новый метод добычи соли. До сих пор рудокопы на собственном горбу поднимали по крутым штольням корзины с глыбами каменной соли; на поверхности ее дробили в мелкий порошок. Теперь в шахты научились закачивать воду. Она быстро превращалась в насыщенный рассол. По трубам его отводили в Халляйн, где выпаривали на дровяном огне до выпадения кристаллической соли.
В конце концов была создана весьма изощренная система, которую в Зальцкаммергуте называют Sinkwerken. Зинкверк — это искусственная подземная полость, где породу, содержащую соль, смешивали с водой в больших деревянных бочках. Затем соляной раствор направляли по деревянным трубам в железные котлы для выпаривания.
Ганзейский союз гарантировал качество своих товаров, а люнебургская соль была одним из лучших его продуктов. Мелкие немецкие солеварни мошенничали, маркируя свои бочонки клеймом «Люнебург», чтобы получить выход на зарубежные рынки.
В Люнебурге, Галле и на других соляных промыслах Германии рассол поднимали из шахт в специальных чанах, перетаскивали в солеварню и выливали в огромные прямоугольные железные поддоны, под которыми пылали дрова. В рассол добавляли кровь (бычья, свиная, и т.п.), которая при закипании сворачивалась и давала пену. Пена вытягивала из раствора загрязнения, и ее аккуратно снимали. Солевары непрерывно помешивали свое варево. Незадолго до начала кристаллизации в раствор подливали пиво, чтобы оно вытянуло оставшиеся примеси, а затем влажные кристаллы высыпали на просушку в конусообразные корзины.
Поддоны были в работе двадцать четыре часа в сутки, только раз в неделю их снимали с огня, чтобы почистить. Для производства нужны были всего три человека: мастер-солевар, его помощник и мальчишка, который подбрасывал дрова в топку."
У нас до Петра пользовались методами XII века - в местах, где обнаруживались соляные рассолы, делали примитивный каптаж или рыли колодцы, собирали рассол в огромные железные котлы ("салги"), под которыми разводился огонь (дровяная топка). Позже для выпаривания рассолов стали применять особые сковороды (противни) размером до 200 м2. Такие огромные сковороды назывались циренами ("цренами", "чренами"). При медленном нагревании в осадок сначала выпадали гипс и другие примеси, которые удалялись. Поэтому выварочная поваренная соль всегда была чище исходного рассола.
То есть при технике медленного нагрева от части примеси мы избавлялись, но от сульфатов или сульфидов такие вещи уже не помогали. Так например содержание сульфата натрия при нагреве практически не меняется.
В результате русская соль была по своим свойствам и вкусу хуже, чем иностранная.
Цитата из той работы, которую я предлагаю почитать: "В 1758 году Сенат выпустил Указ о солении мяса и рыбы на Севере России. Этот документ объявлял, что все мясо, полученное в области, должно быть засолено с помощью иностранной соли, а именно - французской или испанской. Кроме того, правительство приняло программу, согласно которой хотело организовать добычу и засолку сельди на Севере по голландскому образцу, чтобы поставлять в собственные города и за рубеж качественную соленую рыбу.
Почему было приказано использовать иностранную соль? Проблема была в том, что рыба, засоленная с российской солью, которую варили из морской воды Белого моря, имела низкое качество, и не могла быть сохранена длительное время, поскольку приобретала сильный неприятный запах."
 
[^]
DMTisenko
9.12.2017 - 14:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 1402
Как это у них не было консерв? А черепахи! Они на галапогосах почти всех тортилл извели. Трюма в первую очередь забивались ими, а затем уже солонина
 
[^]
Amigo2017
9.12.2017 - 14:13
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 520
Цитата (и7ветер @ 9.12.2017 - 13:47)
Цитата (Domrych @ 9.12.2017 - 12:38)
Интересно, а сколько моряки тогда зарабатывали, что бы пойти на все это? если конечно,  возможно перевести на современные деньги?

Гинея. Ну, не матросу, конечно. Гинея - минимальная оплата вербовщику, которому удалось затащить будущего матроса (который, как правило, был ваще не в курсе, что он - матрос. более того, но предпочел бы сразу ад матросской доле) на корабль. Как правило, ценный кадр был или пьян в стельку, или попросту оглушен дубинкой.
Кое какие деньги на гульбу матросу, конечно, выдавались, а то спятит. Вокруг портов была специфическая инфраструктура, проводившая довольно эффективную психотерапию для людей, по году и больше болтавшихся по морям по волнам, не видя никого, кроме осточертевших членов экипажа, и ежедневно рискующих на работах по управлению парусным вооружением.
Но скопить хоть что то никому не удавалось. Практически никогда. Не матросу, это уж точно...

Как раз матросу---если человек выпивал в пабе кружку эля ,поднесенную ему в виде угощения вербовщиком , и находил на дне шиллинг - он,(шиллинг,не гинея) считался авансом за контракт на службу. После этого ,возражения не принимались...... Сейчас продаются такие сувениры.....

Это сообщение отредактировал Amigo2017 - 9.12.2017 - 14:36

Пища моряков XVIII века, которую может съесть только очень голодный человек
 
[^]
Navkin
9.12.2017 - 14:38
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6255
Цитата (DMTisenko @ 9.12.2017 - 14:10)
Как это у них не было консерв? А черепахи! Они на галапогосах почти всех тортилл извели. Трюма в первую очередь забивались ими, а затем уже солонина

А что все моряки через галапагосы ходили? Или черепах прямо в порту загружали?
 
[^]
Kattu
9.12.2017 - 14:42
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 490
Цитата (vano2017 @ 9.12.2017 - 13:58)

Наши редко отходили далеко от берега.

Но когда отходили - все было примерно так же, все сильно зависело от капитана. У Крузенштерна например в кругосветке ни один матрос не умер, что редкость.


да ты че. что там у вас в методичках пишут? кто открыл Антарктиду? Американцы наверное? moderator.gif
 
[^]
Artyom77
9.12.2017 - 14:43
14
Статус: Offline


Йошкин кот

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1459
Цитата (denisiuk @ 9.12.2017 - 14:34)
От длительной кормежки солониной и сухарями и отсутствия витаминов матросы нередко болели цингой. Эта болезнь вызывает сыпь по телу, выпадение зубов, анемию, смерть. Единственное лечение недуга – возобновление нормального питания, богатого витамином С.

Для этого и существует чисто русское изобретение-квашенная капуста. Готовиться просто,храниться долго и содержит много витамина С. Но о ней англичане тогда не знали.
 
[^]
воха7
9.12.2017 - 14:46
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 15057
Цитата (Exemperis @ 9.12.2017 - 12:52)
Цитата
некачественной соли

Хлорид натрия=галит=соль каких образом может быть "некачественной" соль трудно вообразить. Теряюсь в догадках...

Знать химическую формулу, не значит знать какие примеси были дополнительные в ней.
По ходу, вы не видели куски соли, серо-коричневые камни что скоту давали и они их облизывают.
В зависимости от примисей, местами даже плесень могла образовыватся на этих соляных камнях.
Примерно такой соль была и тогда, далеко не самой лучшей очистки. Тем более, если заготовщики решат ссэкономить.
 
[^]
утконос
9.12.2017 - 14:47
36
Статус: Offline


воин-ворриор-железный-стальной

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4962
Цитата (Xard @ 9.12.2017 - 12:39)
Известный квартирмейстер "Долговязый" Джон Сильвер подтвердит правдивость вышеизложенного.

Он не квартирмейстер а квартЕрмейстер - т.е. глава квартердека - абордажной палубы и абордажной команды. Короче, мимо, к питанию моряков отношения никакого не имеет.
 
[^]
evelin01
9.12.2017 - 14:51
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 1288
Цитата (Domrych @ 9.12.2017 - 12:38)
Интересно, а сколько моряки тогда зарабатывали, что бы пойти на все это? если конечно, возможно перевести на современные деньги?

В те чудесные времена не было всяких там сисьадминов, HR- менеджеров и прочей офисной плесени. Выбор был простой, или работаешь в море, или сдохнешь от голода. Всё.
 
[^]
Yxxxo
9.12.2017 - 14:54
8
Статус: Offline


Raikkonen

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 7827
Цитата (denisiuk @ 9.12.2017 - 12:28)
отравлялись в далёкие морские экспедиции

Конечно отравлялись. Такой-то едой...
 
[^]
vetor
9.12.2017 - 14:56
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.16
Сообщений: 471
С бухлом и солью можно сожрать почти все, из личного опыта.
 
[^]
STARИКАН
9.12.2017 - 14:58
13
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (Navkin @ 9.12.2017 - 12:50)
или за борт - выбирай.

До такого доходило только у самых отмороженных капитанов, да и то редко. Это уж совсем надо было отличиться. Ну побросаешь ты за борт всех смутьянов - кем их заменишь в открытом море? Тогда спектр убеждений и уговоров был весьма широкий - девятихвостые кошки, килевание, лишение жратвы, запирание в канатном ящике на сутки - после такого хоть гальюны согласишься драить, причем голыми руками.
 
[^]
Вожик65
9.12.2017 - 15:00
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
Цитата (Kaiten @ 9.12.2017 - 13:28)
есть ли сейчас во флоте сухари или нет?

На службе в ВМФ в 80-90-е приходилось есть флотские сухари из жестяных "квадратных" 20-ти литровых банок - "сухари длительного хранения" 50-60-х годов (когда начались перебои со свежим хлебом - на Балтфлоте вскрыли склады НЗ).
Были сухари из белого и чёрного хлеба, порезанные в этих банках "кубиками" размером примерно 2х2см. Очень вкусные были из чёрного хлеба - чуть подсолёные, сухие, легко крошились во рту; из белого - пресные, безвкусные.
Матросы-срочники набивали карманы робы (вшивали туда карманы) этими сухарями и хрустели целыми днями.

Ещё иногда давали галеты из таких же банок - пресные, безвкусные, очень твёрдые... Фу!

Короче: если в диковинку - то сойдёт за экзотику и даже прикольно/вкусно.
Но на "постоянку" - свежий хлеб лучше!

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 9.12.2017 - 15:02
 
[^]
Gummi
9.12.2017 - 15:01
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 1649
Странно, что броненосец Потемкин не вспомнили smile.gif


Пища моряков XVIII века, которую может съесть только очень голодный человек
 
[^]
STARИКАН
9.12.2017 - 15:02
32
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (Artyom77 @ 9.12.2017 - 14:43)
Цитата (denisiuk @ 9.12.2017 - 14:34)
От длительной кормежки солониной и сухарями и отсутствия витаминов матросы нередко болели цингой. Эта болезнь вызывает сыпь по телу, выпадение зубов, анемию, смерть. Единственное лечение недуга – возобновление нормального питания, богатого витамином С.

Для этого и существует чисто русское изобретение-квашенная капуста. Готовиться просто,храниться долго и содержит много витамина С. Но о ней англичане тогда не знали.

Знали. Капитан Кук ее применил во время своего первого путешествия. Но матросы почему-то предпочитали сдохнуть от цинги, чем лопать капусту.
Кук поступил проще. Приказал юнге приносить в офицерскую кают-компанию блюдо с капустой неприкрытым, чтобы вся команда видела. Матросы охотно стали ее есть: мол, ежели офицерье жрет и нам предлагает, то это, значит, что-то стоящее. Из своего второго путешествия Кук явился, не имея ни одной смерти от цинги
 
[^]
Alen4ik4irik
9.12.2017 - 15:04
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 551
Цитата (evelin01 @ 9.12.2017 - 15:51)
Цитата (Domrych @ 9.12.2017 - 12:38)
Интересно, а сколько моряки тогда зарабатывали, что бы пойти на все это? если конечно,  возможно перевести на современные деньги?

В те чудесные времена не было всяких там сисьадминов, HR- менеджеров и прочей офисной плесени. Выбор был простой, или работаешь в море, или сдохнешь от голода. Всё.

...или сдохнешь от голода и цинги в море. sad.gif
 
[^]
Вожик65
9.12.2017 - 15:05
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
Цитата
Странно, что броненосец Потемкин не вспомнили

Во-первых, уже вспомнили.
Во-вторых, у многих очень короткая память: черви в российской армии и на флоте появляются регулярно!
Напоминаю про 90 и даже 2000-е - матросы на острове Русский (символично, правда?) вообще с голоду умирали!
И Чечню можно вспомнить...
https://newsland.com/user/4297700092/conten...matrosy/4367452

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 9.12.2017 - 15:05
 
[^]
pgn
9.12.2017 - 15:08
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 279
Цитата (Xard @ 9.12.2017 - 12:39)
Известный квартирмейстер "Долговязый" Джон Сильвер подтвердит правдивость вышеизложенного.

есть мнение, что Сильвер был не квартирмейстером, а мастером(главным) квотердека, т.е. командиром абордажной команды. и это объясняет, почему его боялись все, вплоть до капитана.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 200932
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх